Леривон не помогает от бессонницы
Здравствуйте! Спасибо за ответ. Постараюсь по порядку:
Цитата:
Сообщение от stepbystep
Возможно тонкости Вы и не заметили. Вы пришли на форум и предъявляете серьёзное состояние, длящееся длительное время. И Вы вроде бы много о нём пишете. Но я готов, как бы самонадеянно это не звучало, сказать, что Вы не говорите главного.
Главное же за 8 лет это диагностика и лечение.
Если под диагностикой вы имеете ввиду полисомнографию, то её я не делал. Лечение —*выше я перечислил всё, чтобы было использовано лично мною, а также врачом. Миртазапин я принимал порядка одного года с небольшим, но действие его прошло от слова “совсем”. Да, в жизни в тот момент случились некоторые перемены, но даже удвоенная дозировка не помогла в итоге. Затем пошли эксперименты на тему “А почему другие антидепрессанты не пробуете?” Был тразодон (вызвал дискинезию), агомелатин (сильно усугубил бессонницу, ввиду чего был отменен). Пробовался удачно имован, но этот гипнотик применять долго нельзя, поэтому после курса в 2 недели был отменен. Если нужно сообщить что-то ещё “главное”, то, пожалуйста, подскажите — я постараюсь сообщить.
Цитата:
Как-то сомнительно. Ваша формулировка скорее соответствует варианту типа “кто-то что-то сказал”.
Специалисты здесь заочно не поставят Вам диагноз. О том, в рамки какого душевного расстройства укладывается Ваше состояние, можно судить заочно весьма и весьма приблизительно.
Диагноз важен. От его точности зависит эффективность лечения.
Понимаете ли, в чём дело. Общался я по поводу своей проблемы с психотерапевтом с “Русмедсерв”, а затем (по его рекомендации) с другим психотерапевтом. За всё время я так ни от кого и не услышал диагноза. То ли не было уверенности, что со мной, то ли ещё что. Единственное, от специалиста с Русмедсерв я услышал один раз, что у меня сильная тревога без признаков депрессии. Это по формату общения выглядело как что-то, напоминающее вывод о моём состоянии. По-моему, ещё шла речь об апатии, но это то, о чём на тот момент сообщал я —*полная апатия в вопросах работы. Все мои остальные изыскания (уже личные, непрофессиональные) привели меня к пониманию, что у меня генерализованное тревожное расстройство, но глубже я стараюсь не лезть, дабы не вдаваться в ипохондрические дебри.
Цитата:
Теперь о лечении. Лечение – это медикаменты и психотерапия. И Вы об этом ничего существенного не рассказываете.
Периоды (когда?) назначения препаратов, по поводу какого диагноза было назначение, дозировки, сроки приема. В общем мало назвать классы препаратов.
(И, кстати, кветиапин – не нормотимик).
Насчёт кветиапина с вами не согласна [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], но вы специалист —*вам виднее, поэтому спорить я не хочу и не планирую.
Чуть выше я написал о препаратах, которые мне назначали. Сейчас попробую описать подробнее:
Бессоница появилась через год поле переезда за границу. Через полгода я съездил в Россию и сдал анализы на всё и вся (исследовал тогда причины выпадения волос по рекомендации трихолога). В результате у меня был выявлен (ложно!) гепатит С. Не хочу рассказывать предысторию и то, что оказалось, что это был не просто ложно-положительный анализ, а обманный, но что было, то было. За сутки я потерял 2кг веса, испытал серьёзнейший стресс. Это событие я расцениваю как отправную точку моей бессонницы, хоть она и началась полгода спустя. С тех пор анализы сдавал раз 5-6, ни разу это не подтверждалось, конечно же. Ну а другие специалисты вообще удивлялись противоречащим друг другу результатам этой “чудо”-лаборатории. В общем, мне понадобилось пару лет, чтобы окончательно поверить, что гепатита-таки нет.
Первые несколько лет бессонницы я просто барахтался в проруби. Какие-то жалкие попытки борьбы с бессонницей валерьянкой и т.п. Никакой гигиены сна. Я вёл ночной образ жизни у компьютера (работа такая), поэтому думал, что вполне нормально, что у меня поверхностный сон, т.к. спал я днём. Грешил я ещё на ранний рассвет (в 3:50 утра летом) и появившиеся после переезда за границу головные боли. А тут ещё новая жизнь, новая страна, впечатления, поэтому как-то удавалось это не замечать, хотя проблема уже тогда стояла серьёзно.
Самыми первыми препаратами, которые мне назнали в глухой российской провинции, были амитриптилин и хлорпротиксен. Принимал я их порядка двух недель, но мне повезло выйти на этот форум, и на очной консультации психотерапевт мне сообщил, что эти древние препараты мне никоим образом не подходят.
После очной консультации и выяснения моего тревожного состояния был назначен миртазапин (ремерон) и психотерапия. Психотерапия была начата по Скайпу, но качество связи оставляло желать лучшего, мягко говоря (качество видеокартинки), поэтому терапия заглохла относительно быстро, но был рекомендован другой психотерапевт, который как раз переезжал в мой город жить, так что я мог общаться очно.
Через полгода после назначения миртазапина я смог заполучить первую пачку миртазапина (рецепт выписали в Москве, а я живу в Европе, поэтому понадобилось время, чтобы найти людей, которые купят и доставят лекарство). Лекарство сразу начало оказывать на меня благотворный эффект и, как это часто бывает, я полностью положился на него, забыв о необходимости психотерапии (за исключением эпизода с расставанием с девушкой, когда я воспользовался услугами местного врача). Дозировки были 30-45 мг с повышениями до 60мг и понижениями до 15мг для эксперимента.
Это продлилось год. Я успешно прошел через разрыв 5-летних отношений и потерю очень высокодоходного бизнеса, и это не поколебило моего сна на фоне лечения миртазапином. Но затем начались новые отношения, и чем ближе они становились, тем хуже становился мой сон. В конце концов, когда мы съехались, сон пропал окончательно и бесповоротно. Было за 2 последних года несколько ремиссий на протяжении 1-2 месяцев, когда мне почти стабильно удавалось поспать 3-4 часа в день. Это были райские дни.
После того, как миртазапин перестал действовать, совершенно удачно оказалось, что НАКОНЕЦ-то коллега психотерапевта переезжает в мой город, поэтому я начал психотерапию. Сначала по скайпу. Месяц, два, три, полгода… Она так и не переехала в мой город, поэтому это был скайп и скайп. Мы экспериментировали с фармакоподдержкой (тразодон, агомелатин). К сожалению, на мой взгляд, врачу было тяжело со мной —*слишком сильная степень рационализации, высокий уровень интеллекта —*сложно пробиться через такую толщу сопротивления. Но постепенно на сессиях я становился более эмоциональным, поэтому работа продолжалась. Врач откровенно признавалась в том, что она “плавает” в вопросах фармакологии, поэтому я попросил её посоветоваться со своими европейскими коллегами. Собственно, тразодон, агомелатин —*были их советами. После был предложен ещё нейролептик, но отношения рабочие у нас дальше не сложились. Во-первых, негде было встречаться; во-вторых, были сложности с рецептами. Ну а самое главное — моя эмоциональность была не следствием продолжительной работы, а ухудшающегося моего состояния (началась работа у нас с ней на позитиве, но закончилась —*в полном непонимании относительно того, что делать дальше). Я увидел полное бессилие врача относительно моего случая, и мы обсуждали этот момент — предложить более ей мне было нечего, хотя прекращать работу она не хотела.
В полной мере, конечно, проблемы обострились через полгода после начала последнего ухудшения моего состояния, когда я отменил приём миртазапина и почти сразу узнал о тяжелом физическом недуге (сразу замечу, что это недуг не может на физиологическом урвоне провоцировать бессонницу).
Далее был визит к сомнологу. Это было в начале года. Тогда же мне был назначен кветиапин и полисомнография. Я должен был пройти месячный курс кветиапина, но курс закончился уже через неделю половинных и четвертинных доз, т.к. появилось очень сильное двигательное беспокойство. После этого я настолько углубился в решение проблем со здоровьем, что на полисомнографию сил так и не хватило. К сожалению, проблемы мои так и не решились, даже больше —*осталось совсем немного шансов на то, что они решатся, и это, конечно, ещё больше усугубляет моё состояние.
Цитата:
Психотерапия, на мой взгляд, Вам показана. Иногда она длится несколько лет.
Своим пациентам я часто говорю, что сожалею, что не могу начать психотерапию сразу с семидесятой встречи.
К сожалению, меня сильно подкашивают расходы на здоровье и проблемы с работой. Я физически не потяну работу с психотерапевтом, зная ваши ценники. А если учесть, что хороший психотерапевт среди психотерапевтов —*такая же редкость, как хороший спортсмен среди спортсменов, тратить тысячи долларов на очередные эксперименты с врачами, которые на 30-40-ой сессии начнут пожимать плечами, мне не хочется и не можется, к сожалению. Можно подумать, что это сопротивление работе (излюбленный приём психотерапевтов), но, думаю, вы и сами понимаете, что цены на психотерапию в России необоснованно завышены, если соотносить её с качеством предоставляемых услуг, поэтому не каждый себе может её позволить.
Источник
Марина | (Москва) | 02.09.2015 08:50
Добрый день,большое спасибо за оперативные ответы.
Психотерапевт назначил такой диагноз(неврастения) и назначил такое лечение(фенибут,тералиджен,буспирон),которое не помогает, после 5 минутной беседы.Лечение антидепрессантами назначил по интернету доктор Горбатов(его диагноз тревожно-депрессивное рассторойство)
Назначить антидепрессанты по переписке – глупость, если не преступление. Если Вам не понравился врач, который осматривал Вас – обратитесь к другому специалисту. основной решения проблемы должна быть психотерапия, а не препараты.
Интересно, как можно назначить по переписке препарат из группы антидепрессантов, который относится к категории психотропных средств, и отпускается только по рецепту врача?
(Гость) Сергей 25.02.2017 06:00
Очень просто, учитывая, что они не строгого учета почти все, посему продаются свободно в каждой второй аптеке при наличии вменяемого внешнего вида)
Марина (извините, что назвала Ольгой), заочно назначить антидепрессант нереально. Антидепрессант антидепрессанту- рознь! Нужен индивидуальный подбор самого препарата и его дозы. А для этого пациента надо НАБЛЮДАТЬ. Лучше обратитесь к специалисту очно!
Юрий | (Муж., 73 лет, Беларусь) | 02.09.2015 18:23
Уважаемые психотерапев, конечно, лечиться необходимо очно у психотерапевта и желательно с применением психотерапии (правда денег на психотерапию у Марины может и не найтись, и это необходимо тоже учитывать). Но лечиться у психотерапевта, который поставил в описанном депрессивном состоянии невнятный диагноз неврастения и назначил фенибут 1т утром и 1т вечером, тералиджен 2 табл. за час до сна и спитомин 1.5 табл. утром , то есть препараты, которые не являются какой-либо линией лечения депресии, это нонсенс. К сожалению, такие горе-врачи встречаются весьма часто. С другой стороны назначение эсциталопрам (2.5 мг – 7 дней, 2.5/5 мг через день – 7 дней, 5 мг ежедневно- 7 дней, 5/10 мг через день- 7 дней, 10 мг ежедневно- 14 дней, 10/15 мг через день – 14 дней) и на ночь митразапин 15-30 мг вполне адекватно и проверено на многи депрессивных пациентах. Причем учитывая финансовое положение Марины в качестве эсциталопрама и миртазапина можно использовать более дешевые дженерики (https://aptekamos.ru/apteka/). В конце концов, Марина, идите к очередному психотерапевту и просите проконтролировать эту схему. Только не говорите про Горбатова. Адекватный врач эту схему поддержит. Откажет, идете к следующему. Как говориться и волки будут сыты и овцы целы.
Марина | (Москва) | 03.09.2015 08:45
Спасибо большое за поддержку.Сейчас я действительно в трудной финансовой ситуации(старшему 17 лет,младшему 2года)+сама себе не принадлежу,не могу поехать в Москву,к другому специалисту,хотя и живу в Ближайшем Подмосковье,в городе у нас только в одном платном медцентре есть психотерапевт.Сегодня опять пойду к нему,попытаюсь получить все-таки адыкватное лечение,не говоря ему,что консультировалась с другими специалистами.Спасибо вам,что помогаете мне,я этого доктора выслушаю,но опять,с вашего позволения, обращусь к вам за консультацией по поводу назначенного лечения.
Марина | (Москва) | 03.09.2015 13:26
Добрый день,посетила я сегодня психотерапевта.Он,конечно,удивился,что лечение мне не помогло,но все-таки назначил другой курс:паксил 12таб.утром,ремерон 14таб.на ночь,эглонил 14таб.утром и 12 таб.за час до сна.Также сказал,что нельзя резко бросать буспирон и надо продолжать его прием дальше по 1таб.утром.Пришла домой и почитала отзывы о эглониле,он вызывает нарушения менстр.цикла и увеличение груди с выделением молозива.У меня мастопатия и онкологи-маммологи на форуме против этого лекарства при таком диагнозе.Можно ли его не принимать в этой схеме?
Да, Эглонил в Вашем случае применять – нельзя.
Марина, попробуйте заменить эглонил фенибутом по 1т 2 раза в день(утро и вечер после еды).
СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.
Но Вы – неавторизованный пользователь.
Если Вы регистрировались ранее, то “залогиньтесь” (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.
Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с
другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.
Зарегистрироваться Создать сообщение без регистрации
Источник
182 просмотра
20 октября 2020
Можно ли на ночь на постоянной основе пить фенибут, другие препараты не переношу, нейролептики сильно снижают давление и от них нет сил, мелатонин снижает давление, не будет ли привыкания от 1 или 2 таблеток фенибута на ночь на постоянной основе
На сервисе СпросиВрача доступна консультация психиатра по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Психиатр
Фенибут не является снотворным препаратом
Людмила, 20 октября
Клиент
Наталья, я знаю, но я от него хорошо засыпаю, не будет ли привыкания
Невролог, Терапевт
Здравствуйте, фенибут не снотворное, его можно принимать по 1 таб 2 раза в день. Если он вам помогает заснуть, то можно.
Людмила, 20 октября
Клиент
Екатерина, а на постоянной основе можно, на ночь именно, не будет ли привыкания
Людмила, 20 октября
Клиент
Екатерина, я читала что к нему может быть привыкание
Психиатр
Привыкания от него не будет
Людмила, 20 октября
Клиент
Наталья, а скажите пожалуйста, что вообще можно пить для сна, чтоб привыкания не было?
Невролог, Терапевт
На постоянной основе его нежелательно.
Людмила, 20 октября
Клиент
Екатерина, а что можно на постоянной основе?
Невролог, Терапевт
Людмила, 20 октября
Клиент
Екатерина, а скажите пожалуйста, есть ли кроме фенибута препараты, которые на ночь на постоянной основе можно принимать, не сильно действующие, мелатонин можно? Может ещё какие нибудь есть?
Невролог, Терапевт
Мелатонин можно. Попробуйте левана 0.001 на ночь.
Людмила, 20 октября
Клиент
Нарколог, Психиатр
Здравствуйте! Ни один снотворный препарат нельзя принимать постоянно. Фенибут дает легкий седативный эффект. Можно попробывать заменить его на растительные препараты (валериана, пустырник в таблетированной форме). Если хотите прям снотворное, то можно Донормил (продается без рецепта).
Людмила, 20 октября
Клиент
Наталья, да вот дело в том что донормил страшно снижает давление, а валериана и пустырник меня не берут, можно чередовать мелатонин и фенибут?
Людмила, 20 октября
Клиент
Наталья, сама спать не могу, несколько лет пила нейролептики
Нарколог, Психиатр
Что именно из нейролептиков? Какие препараты принимаете постоянно?
Людмила, 20 октября
Клиент
Наталья, из психотропных препаратов ничего не принимаю, а раньше принимала сонопакс и хлорпротексен, но перестала их переносить даже в самых малых дозах, нервы восстановили ь, а вот спать сама не могу
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Добрый день! Фенибут можно 3 месяца, затем перерыв на 3-4 недели
Людмила, 20 октября
Клиент
Анастасия, а что можно вместо фенибута на эти 3 месяца?
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
3-4 недели можно просто сделать перерыв. Либо принимать мелатонин, вечернее, хлорпротиксен
Нарколог, Психиатр
Здраствуйте.фенибут назначают курсами,но если он Вам помогает,то можете принимать на ночь.привыкание вызывают большинство седатиков.,поэтому необходима построенная отмена.
Людмила, 20 октября
Клиент
Людмила, так я поняла что и к фенибут у будет привыкание? А что же мне делать, как же сон наладить?
Нарколог, Психиатр
Продайте фенибут месяц,затем постепенно его отмените, если сна не будет принимайте легкие снотворные :левана в минимальной дозировке,их тоже можно месяц без страха привыкания пить.
Сомнолог, Терапевт
Людмила, восстановить сон можно без приема снотворных препаратов, в течение 8 недель при помощи когнитивно-поведенческой терапии если ваш лечащий врач исключил вторичные причины инсомнии. Компоненты этой терапии: уменьшать время нахождения в кровати до фактической продолжительности сна, находиться в кровати только когда ложитесь спать; не лежать в кровати более 20 минут при трудностях засыпания, если дольше – вставать и заниматься спокойными делами без гаджетов; просыпаться в одно и то же время; после пробуждения сразу вставать из кровати; утром находиться при естественном освещении не менее 1 часа или использовать очки/лампы дневного света 10-30 минут; днем умеренная/высокая физическая активность не менее 150 минут в неделю; осваивать релаксационные методики – диафрагмальное дыхание, нервно-мышечная релаксация по Джекобсону или успокаивающие упражнения – пилатес или йога; работа с автоматическими мыслями при трудностях засыпания
Людмила, 20 октября
Клиент
Людмила, 21 октября
Клиент
Михаил, а вот вы пишите, есть вторичные причины имсомнии, а какие это причины, просто в нынешнее время пандемии проблематично попасть к врачу?
Сомнолог, Терапевт
Людмила, из других нарушений сна к пробуждениям могут приводить синдром обструктивного апноэ во сне и синдром периодических движений нижних конечностей.
Людмила, 22 октября
Клиент
Нарколог, Психотерапевт, Психиатр
Здравствуйте. Фенибут можете принимать курсами по 1-1,5 мес, перерыв 2-3 мес.. Хорошо восстанавливает физиологический сон- мелатонин 3 мг-6 мг. на ночь короткими курсами10-15 дней или время от времени. Освойте релаксационные упражнения(аутотренинг самогипноз и т.д.)- на канале Ютуб есть очень много роликов.
С уважением.
Людмила, 21 октября
Клиент
Людмила, 21 октября
Клиент
Евгений, скажите, а есть какие то препараты наподобе фенибута, я читала адаптол, может что то ещё есть, что можно менять с фенибутом, просто во время пандемии тревожность выросла
Нарколог, Психотерапевт, Психиатр
Здравствуйте. Хороший препарат- грандаксин. Можно принимать по 1 таб 2-3 раза в день или по 1 на ночь, всё индивидуально. Принимается длительно или курсом от 1 до 3 мес..
Людмила, 22 октября
Клиент
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 2 человека,
средняя оценка 2.5
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою онлайн консультацию врача.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник