Фенотропил бессонница как уснуть
#11
LeCaY
LeCaY
- Новички
- 1 сообщений
Проходил мимо
- Пол:Женщина
- Город:Москва
Отправлено 08 Декабрь 2015 – 05:12
Мой сон ухудшался в течении двух лет. Пила афабозол и витамины Геримакс, он них я думаю что сон вообще стал сходить на нет. И приобрела до кучи СРК и дискензию ЖВП. Дошло до того что не спала 2-3 суток, потом вырубалась на 4-5 часов. Начала принимать успокоительные Валериана П, новопассит, валокардин, вечернее, глицин, мешала эти препараты и принимала сразу по 2-3 таблетки. Засыпала за 5 минут, но с ранним пробуждение в 4-30, 5 утра. Потом врач выписал имован, спала с 0,5 таблетки по 5-6 часов. Потом неделю мучилась не помогала ничего, на работу ходила под кайфом, в выходные вылеживалась (не засыпала, потом месяц глицина). появился сон на 2-3 часа. Сейчас я пью тираледжен по 1/4 табл 3 раза в день, сон так же не более 5 часов, но настроение шикарно. Иногда когда не могу уснуть добавляю новопассита. Худо-бедно засыпаю. Но после часа я расхаживаюсь и ощущение что выспалась на 80 процентов. Пила новопассит или валериана 3 раза в день, вечером вырубалась на 6 часов, но весь день сонная. Короче все мысли дождаться вечера и уснуть и так уже 2 года. Чем можно скорректировать ущерб который мне нанес афабозол?
#12
persona911
persona911
- Пол:Женщина
- Город:Москва
Отправлено 09 Декабрь 2015 – 04:10
Как афобазол может нанести какой-то ущерб ?? Ищите проблему в другом
#13
tvr777
tvr777
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 13 Декабрь 2015 – 02:06
Моя идея как помочь тем, у кого развилась бессонница после завершения приема нейролептиков. Очень многие нейролептики вызывают сонливость, с которой мозг борется, повышает чувствительность и количество рецепторов, сами больные при этом еще и помогают в этом – например пьют много кофе, чтобы как то взбодрится. Причем моя идея – всего лишь предположение, как помочь тем, кто раньше до приема нейролептиков спал более менее нормально. И действительно, после того как я начал принимать клофелин пол таблетки, у меня появилась что называется положительная динамика.
Ваш случай совершенно другой природы, не связан с приемом нейролептиков. Афобазол довольно слабый препарат, но у него также ограничена продолжительность приема, все что я знаю.
#14
tvr777
tvr777
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 17 Декабрь 2015 – 10:59
Еще может быть кому будет полезен совет как пользоваться снотворными, чтобы не возникло зависимости. Например, если на выбор под рукой клофелин, имован, оксазепам, феназепам. Если чувствую не уснуть, нужно понять причину – либо что то тревожит либо повышен норадреналин/дофамин (горят щеки, повышенное давление, учащенное сердцебиение и т.п.) либо непонятно что, но невозможно заснуть (ни тревоги, ни норадреналинового возбуждения).
Если тревожит – понятно, оксазепам либо феназепам. Феназепам только если совсем все плохо, Оксазепам слабее, но не так сильно влияет на интеллект. Если норадреналиновое возбуждение – половинку клофелина, которую можно усилить таблеткой миансерина. Если не пойми что, но спать не хочется – имован, либо половинка, если по ощущениям все не так плохо, либо все таки целая. Но если подряд несколько дней выбор одно и того же, все таки препарат нужно сменить чтобы не было зависимости.
За час до сна можно попробовать под язык 5 таблеток глицина – препарат не только безвредный для интеллекта, но и полезный, успокаивающий эффект слабый, но действительно есть. Передоз глицина невероятен в смысле практически невозможен.
И лишь благодаря клофелину я смог отказаться от нейролептиков для сна и у меня начала проявляться настоящая сонливость, в том числе и сутра – даже если ничего не принимал.
#15
Алиса7
Алиса7
- Пол:Женщина
- Город:Москва
Отправлено 18 Декабрь 2015 – 06:32
tvr777 а бывает такое что ты спишь без таблеток? Что такое тебе дал клофелин, что ты смог отказаться от нейролептиков, почему раньше просто не мог с них сойти?
“Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам” (Матф.7:7)
Эсциталопрам 20 мг. Хлорпротексен 145 мг Метформин пролонг 2000мг
#16
tvr777
tvr777
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 19 Декабрь 2015 – 03:23
Да, бывает сплю без таблеток, при условии что днем психически или физически устал. Раньше на такое совершенно неспособен был. Сутра бывает естественная сонливость, в смысле бывает что нет раннего пробуждения, что раскрыл глаза и все, сна ни в одном глазу. Но не могу уснуть если был тревожный день, либо не устал, поэтому нужно уставать хотя бы эмоционально, если не работал, то хотя бы чтобы было какое то воспоминание о прошедшем дне – где то был, что то видел, например фильм и т.п..
Что дал клофелин. Повторюсь, это предположение. Но клофелин, если почитать, снижает выработку гормона бодрости – норадреналина. С другой стороны я два месяца принимал фенотропил, чтобы “загрубить” норадреналиновые рецепторы, которые его воспринимают. Но улучшения начались именно после того как попринимал две недели клофелин полтаблетки 0.015 на ночь с миансерином 45.
Моя бессонница связана с 5 месячным приемом мощного седативного нейролептика – тизерцина, до этого сон не сказать чтобы был идеальным, но он просто был, была естественная усталость – все исчезло после тизерцина. Он послабее азалептина и не такого широкого спектра действия без активных метаболитов, но все равно из седативных препаратов один из самых сильных. И воздействует он по большей части на норадреналиновые рецепторы.
#17
Алиса7
Алиса7
- Пол:Женщина
- Город:Москва
Отправлено 21 Декабрь 2015 – 01:38
молодец, что разобрался! А насчет хлорпротексена не знаешь – там что, что надо попринимать чтобы с него слезть?
“Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам” (Матф.7:7)
Эсциталопрам 20 мг. Хлорпротексен 145 мг Метформин пролонг 2000мг
#18
tvr777
tvr777
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 03 Январь 2016 – 09:38
молодец, что разобрался! А насчет хлорпротексена не знаешь – там что, что надо попринимать чтобы с него слезть?
Думал, не знаю.
#19
tvr777
tvr777
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 03 Январь 2016 – 09:44
Относительно зопиклона (имован, релаксон и т.п.) все очень непросто.
См. сюда. “Толерантность, зависимость и прекращение приема”
чередовать с классическими БД бессмысленно, а опасность зависимости зопиклона на уровне БД.
#20
arkhangel
arkhangel
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 13 Сентябрь 2016 – 07:11
Спасибо большое за пост. Очень интересно
Источник
Анонимный вопрос
18 апреля 2019 · 4,4 K
Нет, фенотропил не помогает при перечисленных Вами состояниях. А т.к. это активирующий ноотроп, он может еще и усилить тревогу. В данном случае если действительно установлены такие диагнозы препаратами выбора являются антидепрессанты. Конечно, не знаю точно Вашу ситуацию, чаще всего это антидепрессанты группы СИОЗС, но могут быть и другие. Перечисленные в ответе от другого автора транквилизаторы тоже назначаются, но небольшим курсом для купирования тревоги и нормализации сна, а также для предупреждения появления побочных эффектов на фоне приема антидепрессантов в первые неделю-две. Иногда к схеме лечения подключаются нейролептики, чаще всего малые нейролептики или большие в малых дозах. Тут нужно смотреть по ситуации, к сожалению, порой требуется немало времени, чтобы подобрать подходящее лечение. Но Ваше психическое здоровье того стоит. Не бойтесь препаратов как бы устрашающе не звучали названия. Сейчас есть все возможности, чтобы получить хороший терапевтический эффект с минимумом побочных. Здоровья Вам!
Преподаю английский, говорю по-шведски, ругаюсь матом по-русски. Еда как смысл…
Насколько помню, фенотропил – ноотропный препарат, и причем тут депрессия или тем более ОКР я не очень понимаю. Лично мне фенотропил помогал в период сессии, ибо от него нереально включается работоспособность мозга, и даже 4 часов сна хватало, чтобы выспаться, а также в качестве бонуса – для похудания, так как почему-то отбивает аппетит. Если… Читать далее
Дело в том , что эти диагнозы стоят . И даже в начале лечения мне назначали этот препарат .
Зачем назначают нейролептики пациентам с тревожными расстройствами и социофобией?
Интересы: психиатрия, психофармакология1 1
Бред. Антипсихотики при тревожном расстройстве назначают только некомпетентные врачи.
Дофамин не причина тревожных расстройств. Антипсихотики обладают, конечно, некоторые (хлорпротиксен – низкопотентный АП), противотревожным действием, но не всегда достаточным. Но назначать их будет только некомпетентный идиот, так как они вызывают грозные побочки – экстрапирамидный синдром, злокачественный нейролептический синдром, нейролептическая депрессия, нейролептический дефицитарный синдром и тому подобное. Это ДАЛЕКО не лучший выбор. Плюс у большинства из них нет истинного противотревожного эффекта, там скорее блокада H1, вслед за которой падают все остальные системы – серотонинергическая, дофаминергическая и другие. В результате суперседация, которая ложно принимается за успокоение.
Исключение – кветиапин в дозе до 200мг. Атипичный антипсихотик, не особо сильный, но имеющий хорошую противотревожную активность. Хотя и у него седация ужасная, но он показан как препарат 2/3 линии при генерализованном тревожном расстройстве. Ну можно еще оланзапина щепотку, но это тоже далеко не лучший выбор.
Тревожные расстройства лечат СИОЗС/СИОЗСН (действуют через 5-HT), транквилизаторы (временно).
Если не заработало – подбирают другой подходящий АД, а если все равно мало – могут добавить кветиапин, триттико, депакин (да, она имеет хороший анксиолитический эффект, но по побочкам вариант так себе), прегабалин, габапентин, буспирон, этифоксин и т.д.
Прочитать ещё 4 ответа
Принимали ли вы ноотропы, и как они подействовали на вас?
Композитор и саунд-дизайнер
Субъективный, но богатый опыт с вдумчивым отношением к задаче.
Разгон мозгов – сложная, комплексная задача, требующая подключения к процессу всего организма.
У вас не получится достичь хорошего полноценного результата без откатов назад или побочных эффектов, принимая только ноотропы.
Волшебных препаратов, работающих в одиночку не существует. Это либо плацебо, либо негативные побочные эффекты.
Названые выше фенотропил и фенибут неблагоприятно скажутся на вашем здоровье. Кто-то, вполне возможно, не почувствует побочных эффектов, но это совершенно не означает их наличия, почитайте например форумы несчастных, сидящих на фенибуте годами, не способных от него отказаться. Это все при том, что препарат слабый и не очень качественный.
Поверьте, я перепробовал 10-ки ноотропов, и эти одни из самых худших и неприятных. Тем более что фенотропил по сути вообще не является ноотропом. Фенотропил ближе по действию к психостимуляторам. Дает мощный заряд бодрости, усиливает концентрацию и немного – аналитические функции. Действует сразу же, с одной таблетки, за что любим студентами, которые упарываются им по много-много таблеток за раз после бессонной ночи в клубе, наутро перед экзаменом. Соответственно, с низкими результатами и большими проблемами.
Говоря об американских препаратах типа модафинила, адерала и прочего бесчисленного количества всяких интересных штук нужно помнить про то, что большинство из них аккумулируют резервные ресурсы организма, и если не начать их восполнять параллельно с двукратной силой, то обернется это все очень плохо. В первую очередь для сердечно-сосудистой и нервной систем.
Но. Есть проверенный принцип, который замечательно работает и тут. Тише едешь, дальше будешь.
Но нужно приготовиться к тому, что формула “За три дня” и тут не сработает, как и в любом хорошем деле.
И тут до выбора таблеток необходимо задуматься о шести пунктах, без которых препараты работать не будут.
- Сон. Качественный.
- Питание. Правильное.
- Вода. Много.
- Физические нагрузки. Умеренные.
- Никотин. Нет.
- Алкоголь. Только вино, немного. Пиво – ни в коем случае.
Можно было бы дать пояснение по каждому пункту, но мне кажется это излишним. Отсутствие хотя бы одного из пунктов уменьшает эффект в разы. А в случае с алкоголем увеличивает нагрузку на почки в те же несколько раз.
Также нужно подумать о тренажерах.
Тут все очень похоже на спорт. Если вы будете кушать спортивное питание, принимать анаболики, пить жиросжигатели, но не давать нагрузки на мышцы, то все эти препараты просто будут проходить через вас, и все.
Поэтому, если ваша деятельность минимально связана с умственными нагрузками нужно подумать о ней, или о том зачем вам вообще это нужно.
Можно привести несколько пунктов, чтобы натолкнуть на мысль.
- Развивающие игры.
2. Чтение сложной литературы. - Выучивание стихов и мнемонические упражнения.
- Нейробика. Делать привычные вещи непривычным образом. Развивает мышление в целом. Гуглите.
- Тесты на интеллект и логику.
- Ваша непосредственная деятельность
Ну а теперь можно о самом интересном.
Базовые препараты.
Пирацетам. Самый старый и медленный, но до сих пор один из лучших. Только не нужно говорить, что он не действует или делает это медленно. В комплексе и по прошествии нужного времени дает замечательные результаты без последствий. Также важен производитель. Я советую Луцетам. Оптимальное соотношение цены и качества. Дешевые аналоги могут оказаться практически бесполезными.
Ноопепт. Нейропептид, улучшает мнестические функции мозга, снижает усталость. Является легким нейропротектором.
Дополнительные препараты. Обязательные.
Витамины. Как базу можно принимать комплексные решения. Лучше американцев. Например что-то от конторы Twinlab.
Витамины группы В. Специально выделяю, поскольку именно эти витамины более всего участвуют в метаболитических процессах мозга, и при приеме ноотропных препаратов, потребность именно в этой группе возрастает.
Глюкоза. В процессах головного мозга глюкоза играет огромную роль.
Лецитин. Из лецитинов состоит около 30% тканей мозга, соответственно для активного спраутинга нейронов необходимо, чтобы “строительного материала” было достаточно.
Не обязательные препараты, но рекомендуемые.
Мельдоний ( Милдронат). Ю-ху! А вот и он. Да, он хорош. Не зря запретили. Пользовался им еще до всех этих дурацких историй.
Метаболический стимулятор, обладающий кардиопротективным действием. В 2012 году был включен в список жизненно важных препаратов. Действие его обусловлено улучшением снабжения кислородом тканей, ускорение клеточного метаболизма, ускорение восстановления клеток. За счет этого организм получает лучшую устойчивость к повреждениям, повышение общей физической сопротивляемости, улучшение работы сердечно-сосудистой системы.
Даже из этого описания видно, что вся эта суета вокруг него – понятно почему и для чего.Мелатонин – гормон, вырабатывающийся в отсутствии солнечного света. Отвечает непосредственно за процессы засыпания. Пролдается в аптеках как легкое снотворное средство и специфический адаптоген – позволяет быстро привыкнуть к смене часовых поясов. Облегчает засыпание, делает сон более глубоким, стадью REM – более активной (соответствено, улучшает процессы обработки информации во сне), немного снижает потребность во сне.
Не покупайте в аптеках. Там всего один или два вида, дорогие и не очень качественные. За ним в магазины спортивного питания.Винпоцетин. Улучшение кровоснабжения мозга.
Итак. Девять пунктов. Не на выбор. Принимать нужно вместе, по инструкциям, ни в коем случае не превышая средних дозировок и курса приема.
На каждый из эти препаратов я знаю по несколько альтернатив, но именно этот комплекс показал замечательные результаты с нулем побочных эффектов. На мне.
Данный ответ мне пришлось сократить в 10 раз, чтобы не получилась книжка. Так что с дополнительными вопросами можно в комментарии или лично.
Прочитать ещё 32 ответа
Источник
По мнению авторов CleverMind.ru, фенотропил – один из самых неоднозначных ноотропных препаратов. Напомним, что наш проект, не призывает вас к употреблению ноотропов, без ваших активных действий в плане развития мозга, ни один препарат не поможет. Начнем, по традиции, с небольшого экскурса в историю.
Часто фенотропил, в шутку называют разработкой для космонавтов, впрочем, так называют и некоторые другие ноотропы. Почему его так называют?
Препарат был разработан, предположительно в начале 90-х, в Институте космической биологии и медицины, который был переименован в Институт Медико-биологических проблем. В нашей стране к космонавтам всегда было особое отношение (привет Юре). Видимо когда-то в кулуарах назрел такой вопрос: «Как помочь космонавтам? Как повысить их КПД выполнения работы? Мы ведь не можем постоянно менять людей на орбите…». И получили Фенотропил, относящийся к группе пирролидона, который считается примерно в 30-60 раз сильнее того же пирацетама, при одинаковой дозировке, естественно.
Как работает Фенилпирацетам?
Посмотрите на название выше! Ничего не напоминает? Правильно, пирацетам + фенильная группа. Остается разобраться как работает эта фенильная группа, и самое главное – как она работает в связке с пирацетамом.
- Вы помните из статьи с пирацетамом, что такое ГЭБ? Гематоэнцефалический барьер, та вещь, что тормозит допуск к мозгу, чтобы вы в конец не свихнулись от различных токсинов. Фенилпирацетам в разы лучше проходит ГЭБ, чем это делает пирацетам. Отсюда эти цифры, что фенотропил в 60 раз «мощнее» пирацетама, или 100 мг фенотропила = 6 грамм пирацетама. Отсюда можно сделать первый вывод, сказанный немедицинскими терминами: фенильная группа лучше перетаскивает через ГЭБ то, к чему «прикрепленна». Тоесть своего рода проводник. Обычный человек (с IQ 90-110), наверняка подумает, что можно просто съедать 6 грамм пирацетама вместо дорогого фенотропила и получит то же эффект, но ошибется из-за пункта номер 2.
- Фенотропил занесен в список допингов. Почему? Потому что он обладает частичным эффектом амфетаминов. Нет, нет, это не наркотик, но фенильная группа в данном случае обладает психостимулирующим действием.
Дофамин. Серотонин. Норадреналин. Это те нейромедиаторы(то, что поддерживает «общение» между клетками в мозгу), которые у вас хорошо вырабатываются, когда вы себя отлично чувствуете, когда у вас полно энергии. Наш сегодняшний ноотроп увеличивает выработку этих нейромедиаторов и, как следствие, у вас улучшается настроение и производительность. Вот почему фенотропил нельзя принимать соревнующимся спортсменам, это допинг. - Фенотропил подавляет аппетит, его назначают и при ожирении. Из-за хорошей выработки «нужных» нейромедиаторов, тело считает, что все в порядке, «мы довольны, много энергии, есть не надо».
Ноотроп выводится в пропорции 40% — почки, 60% — вместе с потом и желчью.
Эффективен ли фенотропил?
Парадокс!
Если препарат занесен в списки допингов, логично предположить, что он эффективен. Только вот эффективен он только на определенный промежуток времени. Да, вы больше сделаете. А что будет через 2 дня после приема? Суть заключается в том, что к обычному ноотропилу добавили энергии и активности, если можно так выразиться. А ноотропил (то бишь пирацетам) начинает действовать примерно через 2 недели. Получается что эффект от приема фенотропила, мы имеем ввиду настоящий ноотропный эффект, начнется через 14 дней. Но к нему вы получите 2-х недельный заряд бодрости. Однако, вырабатывается толерантность, привыкание к препарату (пресловутая фенильная группа), потому его длительное использование бессмысленно.
Дозировка, побочки, безопасность, сколько пить.
Мы считаем, что как бы вам не внушали, что «препарат полностью безопасен», мы не рекомендуем его прием более 3-х недель, слишком он вас истощает из-за нейромедиаторов, работающих на высоких оборотах. На самом деле, на наш взгляд, лучше всего использовать фенотропил эпизодически, либо курсами 2-3 недели и рассматривать его как «Турбо-Режим».
Для достижения ноотропного действия, как уже говорилось, выше необходимо пить не меньше 2-х недель. На упаковке вы увидите, что его принимают до 3-х месяцев, clevermind.ru считает это, исключительно, коммерческим ходом, так как цена сие чуда около 800 руб (на конец 2014г). Итак, прием 3 недели:
Опытным путем установлено, что масса человека играет существенную роль, если вы меньше 70 кг: по 1 таблетке (100мг) с утра, если нет эффектов, то добавляйте еще одну, либо одновременно, либо через 2-3 часа.
Вы больше 70 кг: начните с 1-й, потом вам, скорее всего, придется перейти на 2 или даже на 3 в день.
Какой будет эффект?
Препарат имеет 2 действия по скорости возникновения:
- В пределах 5-6 часов. Цвета ярче, энергия, концентрация. Эйфории никакой нет, вы будете чувствовать себя собранным и решительным, а поймете это, только когда действие препарата закончится. Заметно сокращается время между «подумать-сделать», и в этот момент лучше вам не ошибаться. Речь становится более быстрой, хочется говорить обо всем, а если лишних ушей нет, то читать, писать, программировать, в конце концов. Еще один очень интересный эффект – хочется, чтобы вам все говорили быстрее или вы читаете книгу настолько быстро, что съедаете некоторые слова. Спортсмены так же довольны.
- В пределах 10-14 дней. Немного улучшается память и сообразительность, как и у обычных ноотропов. Снятся яркие FullHD сны, так что можете попрактиковать «управляемые сновидения».
Когда ждать эффекта?
Через 20-60 мин, в зависимости от вашего метаболизма (обмена веществ). Ноотропный эффект – через 10-14 дней.
В помощь фенотропилу
Фишка данного препарата, что он вас ускоряет. Имеет смысл добавить к нему кофеин, элеутерококк, экстракт гинко билоба, экстракт левзеи, женьшень и т.п. Тоесть любые вещества, которые бодрят вас, ну или, по крайней мере, не тормозят. С другой стороны, зачем? Чтобы стать реактивным? Ну так вы все равно ничего не запомните, слишком много спешки тоже нельзя. В суматохе только хаос. Мы считаем, что выпить с утра фенотропил с чашечкой кофе – этого уже вполне достаточно для напряженного рабочего дня. Интересно добавить сегодняшний ноотроп к пирацетаму, принимаемому более 2-х недель.
Итог:
1. Фенилпирацетам – скорее допинг, чем ноотроп.
- Эффекты: работоспособность, хочется говорить, читать, писать и т.д. Быстрое принятие решений, «подумал-сделал», FullHD сны + спите меньше.
- Эффект через 20-60 мин, до 5 часов продолжительностью. + ноотропный через 14 дней. Прием до 3-х недель, 1-2 таблетки в сутки в первой половине дня.
- Принимать «соло» или с кофеином (спортивное питание), этого будет достаточно.
- Скорее всего, через 2 недели вы похудеете.
- Тратьте новую энергию с умом! Заведите дневник и сделайте все, что давно хотели.
Удачи и новых открытий!
P.S. Тут есть продолжение с конкретными исследованиями и цифрами.
Источник