Феназепам при бессоннице форум
#391
ixth
ixth
- Пол:Мужчина
- Город:Киев
- Интересы:urinosaurology
Отправлено 18 Май 2019 – 02:46
Не все врачи одинаково полезны.
#392
alextrup
alextrup
- Пол:Мужчина
- Город:москва
- Интересы:жить
Отправлено 19 Май 2019 – 10:15
Можно адрес форума?
Survivingantidepressants.com
#393
ixth
ixth
- Пол:Мужчина
- Город:Киев
- Интересы:urinosaurology
Отправлено 19 Май 2019 – 02:56
Почитал, там людей от антидепрессанта в моно через несколько месяцев накрывает тяжелым синдромом отмены, который проходит очень медленно.
Не все врачи одинаково полезны.
#394
alextrup
alextrup
- Пол:Мужчина
- Город:москва
- Интересы:жить
Отправлено 23 Май 2019 – 05:43
Почитал, там людей от антидепрессанта в моно через несколько месяцев накрывает тяжелым синдромом отмены, который проходит очень медленно.
Мне там понравилось, что у каждого своя тема и все всегда в курсе прогресса и лечения, никакте сообщения не теряются, можно стать фолловером. Еще админы тут же консультируют по ситуации и заставляют писать всю историю приема препаратов. Реально круто все организовано, как говориться все для людей
#395
Человек ХХ века
Человек ХХ века
- Пол:Мужчина
- Город:Поволжье
- Интересы:здоровье, медицина для себя
Отправлено 24 Июнь 2019 – 01:00
Минерлка помогает для сна, если она содержит в большом кол-ве магний. я бы ее пил, если бы не моя история с феназепамом. Магний мучает те же рецепторы, что и феназепам тем самым замедляет процесс восстаовлнния..
Да, феназепам это, похоже, очень коварное “лекарство” от бессонницы. Сон-то он дает искусственный довольно хороший, но ценой ломки естественного природного сна! Убедился недавно в этом на собственном опыте. По крайней мере грешу на него, на феназепам.
Расскажу свою историю, может кому-то пойдет на пользу.
Из-за проблем на работе, связанных со сном начал периодически пить 0,5 мг. феназепама на ночь. Помогало хорошо и как-то незаметно я на него “подсел”. Даже когда уволился с основной работы продолжал временами принимать, если заснуть долго не мог. И вот в апреле мое более менее стабильное состояние со сном стало на глазах ухудшаться. Если раньше были в основном проблемы с ранним пробуждением, что можно было терпеть, то теперь проблемой стало уснуть. Засыпал практически только под утро с рассветом, при этом просыпался часов в 9 утра, сон непонятно какой, можно сказать очень поверхностный, как будто и не спал вовсе.
Так продолжалось практически весь апрель и почти весь май. Я сильно недоумевал: откуда такое обострение? Вроде и не работаю, и на природе часто стал бывать ( езжу на дачу) и нет никаких стрессовых ситуаций. И во многом благодаря дневнику, который я завел еще в апреле, где фиксировал каждую прошедшую ночь кажется удалось установить причину, которая оказалась в …. феназепаме. Так в апреле для “купирования” бессонницы я пил фен 5 раз, а в мае 7 и тем самым ломал свой природный сон, не понимая этого. И вот когда перечитывая дневник и анализируя ситуацию с резким ухудшением сна до меня дошло, что причина может быть в феназепаме, я сразу же бросил его пить и выбросил оставшиеся полпачки в мусорное ведро.
Откат в прежнее состояние произошел только через 21 день. То есть моему организму потребовалось три недели для того чтобы более менее восстановить естественный, природный сон, который так незаметно сломал феназепам. Эти три недели были тяжелыми, но я их перетерпел и сегодня как 5 день начал засыпать сам и качество сна при этом нормализовалось.
Вообще за эти два месяца приобрел довольно неплохой опыт по своей проблеме со сном. По новому открыл для себя атаракс, благодаря которому купировал сильный невроз, связанный с обрушившейся на меня бессонницей. А то ведь уже собирался ложится в ПНД- вот до чего дело доходило. И допакин-хроно даже пару раз принимал от отчаяния, и капли Зеленина с мелатонином вкупе ( открыл для себя это сочетание)…
#396
Алиса7
Алиса7
- Пол:Женщина
- Город:Москва
Отправлено 24 Июнь 2019 – 06:33
вы молодец, что смогли уйти от феназепама! я в свое время просто поменяла его на хлорпротексен и все сна без таблеток нет
“Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам” (Матф.7:7)
Эсциталопрам 20 мг. Хлорпротексен 145 мг Метформин пролонг 2000мг
#397
Человек ХХ века
Человек ХХ века
- Пол:Мужчина
- Город:Поволжье
- Интересы:здоровье, медицина для себя
Отправлено 25 Июнь 2019 – 10:17
Интересно, что феназепам я начал пить совсем недавно, с декабря 2018 года.
Я подсчитал: с декабря по март мною было принято 12 таблеток по 0,5 мг. За апрель и май- тоже 12, но если исходить из соотношения времени к количеству выпитых таблеток, то за эти два месяца я незаметно для себя увеличил “дозу” в 2 раза и только ежедневное введение дневника помогло мне увидеть откуда “ноги растут” у моего внезапного обострения бессонницы.
Так что, не ленитесь, ведите дневник, он очень помогает разобраться в собственных реакциях организма.
Для кого-то возможно принятое мною количество покажется смешным, но для меня, пока факт налицо: даже такие дозировки фена ломают структуру естественного сна. То есть это очень мощное ( и коварное) средство, на самом деле, по крайней мере для моего организма, не подвергавшегося воздействию серьезной фармы.
Будьте осторожны! Даже один прием таблетки феназепама 0,5 мг. меняет биохимию мозга.
#398
Alena88
Alena88
- Пол:Мужчина
- Город:Санкт-петербург
Отправлено 06 Июль 2019 – 07:37
Мне там понравилось, что у каждого своя тема и все всегда в курсе прогресса и лечения, никакте сообщения не теряются, можно стать фолловером. Еще админы тут же консультируют по ситуации и заставляют писать всю историю приема препаратов. Реально круто все организовано, как говориться все для людей
Алекс, что то вас давно не видно на форуме. Как у вас дела? как сон сейчас?
#399
Elenarasin
Elenarasin
- Пол:Женщина
- Город:Moscow
Отправлено 17 Июль 2019 – 01:01
Вообще за эти два месяца приобрел довольно неплохой опыт по своей проблеме со сном. По новому открыл для себя атаракс, благодаря которому купировал сильный невроз, связанный с обрушившейся на меня бессонницей. А то ведь уже собирался ложится в ПНД- вот до чего дело доходило. И допакин-хроно даже пару раз принимал от отчаяния, и капли Зеленина с мелатонином вкупе ( открыл для себя это сочетание)…
Вы пили атаракс курсом? В какой дозировке?
Мне сейчас, на фоне приема ципралекса 10 мг и кветиапина 50 мг, стал помогать атаракс на ночь. Но только большая дозировка – 4 или 5 таблеток + донормил 2 таблетки.
Как вы думаете, форумчане, эти 6 -7 антигистаминных таблеток – “более щадящяя” схема для сна, чем
ГАМК
препараты (феназепам, габапентин, фенибут) в умеренной дозировке?
#400
Алина
Алина
- Пол:Женщина
- Город:Москва
Отправлено 17 Июль 2019 – 03:09
Я не думаю, что более чадящая.
Раньше у меня не было проблем .
Источник
https://otravynet.ru/lekarstva/mozhno-li … enazepamu/
Можно ли привыкнуть к феназепаму
Феназипам является сильнодействующим транквилизатором бензодиазепинового ряда, который используют для терапии тяжелых психических расстройств. Препарат назначают при патологических состояниях невротического, психопатического, неврозоподобного характера с повышенной тревожностью, страхом и раздражительностью, бессоннице, навязчивых фобиях, ипохондрии, лечении алкоголизма. Феназипам оказывает снотворное, миорелаксирующее и противотревожное действие. В лечебной практике средство используют уже много лет, но в последнее время появляется все больше доказательств его вредного воздействия на организм.
Последствия приема препарата
Первая помощь при отравлении и лечение
Можно ли привыкнуть к феназепамуПоскольку действие препарата длится от 1 до 3 суток, то зачастую возникает привыкание к феназепаму вследствие чего возникает нарастающая необходимость увеличения дозы или дополнительного приема препарата. Длительный и активный прием лекарства провоцирует смену сонливости и чувства эйфории на отрицательные эмоции, агрессию, апатию. Зависимость от феназепама нередко проявляется приступами страха, нарушениями сна, галлюцинациями. Возникшие расстройства могут побудить человека отказаться от приёма препарата, что может привести к возникновению синдрома отмены. Этот синдром характеризуется:
– депрессивным состоянием;
– повышенной раздражительностью;
– обостренной тревогой;
– светочувствительностью;
– повышенной чувствительностью к звукам.
В случае продолжительного лечения фенозепамом зависимость может быть физическая и психическая. При психической зависимости человек чувствует себя беспокойно, если у него нет этого препарата рядом. Физическая зависимость вызывает телесные болевые ощущения когда нет возможности принять препарат в очередной раз.
Все эти симптомы принуждают больного возобновить приём препарата, усугубляя его зависимость. Как результат обычные расстройства сна оборачиваются более серьезными проблемами.
Чтобы избежать зависимости необходимо строго придерживаться советов врача, который индивидуально подбирает терапевтическую дозу, зависимо от поставленного диагноза, но в день доза лекарства не должна превышать 0,01 г.
Как долго можно применять препарат также определяет лечащий врач. Существует мнение, что лечение фенозепамом не должно длиться более двух недель чтобы не возникла зависимость. Но этот пункт также строго индивидуален и коррелирует со сложностью заболевания. При терапии некоторых заболеваний курс лечения длится до двух месяцев. В таких случаях пациенту следует быть особо осторожным и строго придерживаться всех рекомендаций врача.
Можно ли привыкнуть к феназепаму
Когда существует острая необходимость длительной терапии фенозепамом (в течение нескольких месяцев), то курс лечения проводят по принципу пунктирного метода: на несколько дней прем препарата прекращают, а потом продолжают пить лекарство в течение нескольких недель в дозе которая была индивидуально подобрана в начале курса. Риск привыкания к фенозепаму уменьшает поэтапная отмена препарата после появления нарушений сна и поведения.
Если при длительном лечении феназепамом используется одна и та же доза, подобранная в начале курса, и нет необходимости её повышать для достижения нужного эффекта, то зависимость к феназепаму еще не развилась. Это важный момент, который нужно контролировать при длительном лечении фенозепамом и другими транквилизаторами.
Последствия приема препарата
Можно ли привыкнуть к феназепамуПоследствия приема феназепама могут быть пагубными для организма. Одной из самых тяжелых опасностей является передозировка, которую сопровождают: судороги, тошнота, рвота, потеря сознания.
Длительное применение фенозепама может вызывать функциональные нарушения сердечно-сосудистой системы, например, тахикардию или брадикардию. Препарат также может влиять на работу пищеварительной системы, вызывая запоры, диарею, рвоту, изжогу. Отмечается поражение выделительной системы. Частым симптомом является недержание мочи, а более тяжелыми – дисфункция почек, острая почечная недостаточность.
К опасным последствиям употребления лекарства относят желтуху, лихорадку, лейкопению. В ряде случаев наступает кома.
В случае острого отравления препаратом возникают такие симптомы:
– угнетение рефлекторных функций;
– сильная сонливость (пациента трудно или невозможно разбудить);
– тремор, вызывающий трудности координации движений;
– спутанность сознания (больному трудно отличить реальность от сна);
– нарушения сердечного ритма;
– снижение артериального давления;
– одышка;
Обострение этих симптомов может ввести человека в состояние комы.
Кроме того, фенозепам характеризуется опасными побочными эффектами. Фенозепам способен:
– влиять на психическую и физическую реакцию, замедляя её;
– вызывать головные боли, дезориентацию, путаность сознания;
– ухудшать память;
– нарушать координацию движений.
Также постоянными спутниками больного являются слабость, постоянная сонливость, депрессия.
Можно ли привыкнуть к феназепаму
В начале лечебного курса могут возникать головокружение, спазм мышц, приступы тревоги, нарушается концентрация внимания, галлюцинации. Такие симптомы наиболее остро проявляются у пожилых людей.
Вследствие пагубных последствий на организм фенозепам не следует принимать при острой дыхательной недостаточности, закрытоугольной глаукоме, чувствительности к транквилизаторам этого ряда, в период первого триместра беременности (из-за тератогенного воздействия на плод) и во время кормления грудью, детям до 18 лет.
Особенно опасно употреблять феназепам в сочетании с алкоголем. Препарат повышает действие алкоголя на нервную систему. Такое сочетание может ввести человека в состояние фенозепанового сна с последующими осложнениями (угнетение дыхательной и сердечной функции, утраты памяти, недержание мочи и непроизвольную дефекацию).
Первая помощь при отравлении и лечение
Можно ли привыкнуть к феназепамуПри отравлении феназепамом необходимо немедленно вызвать скорую помощь. До приезда медиков пострадавшему нужно дать пить много жидкости (можно использовать раствор натрий сульфата или обычной соли, но если их нет под рукой, то подойдет кипяченая вода) и вызвать рвоту. После промывания желудка рекомендуется выпить адсорбент (подойдет активированный уголь, белый уголь, энтеросгель и другие). Важно постоянно контролировать состояние пострадавшего. Рекомендуется положить пациента набок, чтобы он не захлебнулся рвотой.
Лечение отравления необходимо проводить стационарно. Поскольку препарат быстро всасывается в кровь, то для его обезвреживания нужно ввести антидот.
Летальная доза феназепама зависит от сочетания многих факторов (содержания в крови алкоголя, функционального состояния сердца, психического состояния, наличия обострений хронических заболеваний).
В больнице пациенту промывают желудок и вводят антагонист – препарат, который нейтрализует феназепам. Одновременно проводят симптоматическую терапию для поддержания функционирования сердечно-сосудистой и дыхательной системы, а также используют препараты, стимулирующие деятельность нервной системы.
Лечение зависимости от транквилизаторов, в том числе и от феназепама, возможно двумя способами. Каждый из этих способов требует большого терпения и имеет свои недостатки.
Согласно первому способу, дозу средства снижают поэтапно. Уменьшение содержания вещества в крови усиливает чувство тревоги, усиливается бессонница и другие симптомы, от которых и был назначен препарат и может развиться синдром отмены. Вследствие постоянного страха и панических атак больной будет чувствовать острую необходимость снова выпить препарат. Важным моментом при лечении зависимости является не допустить употребления лишней дозы препарата.
Второй способ заключается в полном отказе от лекарства. Препарат выводится из организма в течение недели. В это время состояние больного ухудшается и развивается синдром рикошета основными симптомами которого являются тревога, потеря или значительное снижение аппетита, зуд, сильная головная боль, бессонница, чувствительность к звукам, состояние, похожее на вирусную инфекцию (озноб, боль в горле, слабость и другие). В этом случае также важно не допустить приема феназепама. Со временем интенсивность симптомов должны уменьшаться. Время восстановления строго индивидуально.
Источник
konstantin | |
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 22:53 | Lover писал(а): Здравствуйте. Кто отменял феназепам? Сколько по времени длился у вас синдром отмены? Был ли он вообще? Поделитесь личным опытом! Я отменял. Синдрома отмены не было. Но и эффекта от него не было. Принимал по 1-2 мг. на ночь в течение 1-2 лет. __________________________________ На ночь: |
Вернуться к началу | |
Свят | |
Зарегистрирован: 09 дек 2017, 22:16 | Очень важный вопрос: В инструкции к фену (Валента) указано, что препарат может как увеличить либидо, так и уменьшить). Поделитесь пожалуйста реальным опытом 1) повышалось ли у кого либидо? 2) Уменшалось ли и если да то незначительно или вплоть до импотенции.? P.S. Влюбился в препарат, чувствую себя суперменом в течение 7 дней приема, но лишаться секса это фиаско……)))))))У Меня под феном огромное желание и интерес к женщинам, а также легкость в общении и соблазнении, но вот не случиться ли фиаско в решающий момент?((( |
Вернуться к началу | |
Весельчак Y | |
Забанен(а) | Свят писал(а): Поделитесь пожалуйста реальным опытом 1) повышалось ли у кого либидо? 2) Уменшалось ли и если да то незначительно или вплоть до импотенции.? Только хорошо влиял. Обычно осечки от волнения бывают, а фен он как раз с волнением помогает справляться. Единственное, что память хреновая становилась и иммунитет ослабевал слегка, простуды всякие были не редкость. __________________________________ нажмите, чтобы увидеть |
Вернуться к началу | |
Свят | |
Зарегистрирован: 09 дек 2017, 22:16 | Пользолатель писал(а): Свят писал(а): Поделитесь пожалуйста реальным опытом 1) повышалось ли у кого либидо? 2) Уменшалось ли и если да то незначительно или вплоть до импотенции.? Только хорошо влиял. Обычно осечки от волнения бывают, а фен он как раз с волнением помогает справляться. Единственное, что память хреновая становилась и иммунитет ослабевал слегка, простуды всякие были не редкость. Пользолатель, Спасибо за отзыв! надеюсь мой эффект будет схожим) Душевного тебе равновесия!) |
Вернуться к началу | |
Весельчак Y | |
Забанен(а) | Свят писал(а): Душевного тебе равновесия! От души! И вам не хворать! __________________________________ нажмите, чтобы увидеть |
Вернуться к началу | |
Svetlana17 | |
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10 | Пользолатель, Пользолатель писал(а): Раздобудьте чай “Суперйохимбе”, Укажи направление хотя бы, в какую сторону бежать, чтобы его раздобыть ? |
Вернуться к началу | |
Весельчак Y | |
Забанен(а) | Svetlana17 писал(а): Укажи направление хотя бы, в какую сторону бежать, чтобы его раздобыть ? https://forsman.ru/partnery/ Сам недавно только на его след напал ) __________________________________ нажмите, чтобы увидеть |
Вернуться к началу | |
Nick0512 | |
Зарегистрирован: 29 ноя 2017, 18:41 | Кто-нибудь сравнивал дженерики феназепама? Последнее время валентовский феназепам не феназепам, а мел. Знакомый врач говорил 50% подделок валентовского феназепама на рынке. Вчера попробовал фенорелаксан – совсем другое лекарство. И все-таки хотелось бы знать мнения пользователей – какой лучше) |
Вернуться к началу | |
Svetlana17 | |
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10 | Пользолатель писал(а): Сам недавно только на его след напал ) Ух ты !!! Спасибо |
Вернуться к началу | |
Hecm | |
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 09:54 | Nick0512 писал(а): Кто-нибудь сравнивал дженерики феназепама? Последнее время валентовский феназепам не феназепам, а мел. Знакомый врач говорил 50% подделок валентовского феназепама на рынке. Вчера попробовал фенорелаксан – совсем другое лекарство. И все-таки хотелось бы знать мнения пользователей – какой лучше) Пробовал фензитат. Однозначно хуже, слабее валентовского. |
Вернуться к началу | |
Свят | |
Зарегистрирован: 09 дек 2017, 22:16 | Сегодня купил чаек Супер йохимбе в Одинцово)) Если кому интересно отпишусь по результатам половых действий….))))) |
Вернуться к началу | |
Весельчак Y | |
Забанен(а) | Свят писал(а): Сегодня купил чаек Супер йохимбе в Одинцово)) Если кому интересно отпишусь по результатам половых действий….))))) Базаришь ) Конечно интересно ) __________________________________ нажмите, чтобы увидеть |
Вернуться к началу | |
Свят | |
Зарегистрирован: 09 дек 2017, 22:16 | Ну мы ведь обсуждаем как победить половые побочки феназепама. Или для этого есть другая тема?) |
Вернуться к началу | |
Svetlana17 | |
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10 | Свят писал(а): чаек Супер йохимбе Свят писал(а): как победить половые побочки феназепама Пользолатель, Пользолатель писал(а): Сам недавно только на его след напал ) Ёлки палки, а я и не усекла, что он корректирует половые побочки феназепама. |
Вернуться к началу | |
Весельчак Y | |
Забанен(а) | Svetlana17 писал(а): Тогда, мне такой чай и не нужен. У меня все ок. Всё равно понравится. __________________________________ нажмите, чтобы увидеть |
Вернуться к началу | |
Svetlana17 | |
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10 | Пользолатель писал(а): Всё равно понравится. Ок ) попробовать можно ) Встречу, куплю , но специально искать его… врятли. |
Вернуться к началу | |
Milka12 | |
Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 12:21 | Здравствуйте! |
Вернуться к началу | |
Hecm | |
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 09:54 | Возможно стоит попробовать плавно заменять на атаракс например. 14 + атаракс. Потом от 14 отковыривать еще, делая кусочек меньше, + атаракс. И т.д. Всё имхо. |
Вернуться к началу | |
Свят | |
Зарегистрирован: 09 дек 2017, 22:16 | И все таки, уважаемые коллеги, поделитесь опытом. После 14 дневного курса фена и его прекращения, у кого-нибудь фиксировалось новое улучшенное состояние, или возврат к прежнему состоянию неизбежен? На данный момент ощущение что я изменился внутри и отмена фена не сделает меня обратно овощем) но наверное это оптимизм… Я хотел всего лишь вернуть сон и убрать тревогу, а в добавок получил полную уверенность в себе, стал тем человеком которым всегда хотел быть, но боялся, альфа-самцом если объяснять ассоциативными терминами. Ничего не боюсь теперь, легко знакомлюсь с женщинами, суперуспешене н на собеседованиях на работу) Последний раз редактировалось Свят 14 дек 2017, 18:41, всего редактировалось 1 раз. |
Вернуться к началу | |
Весельчак Y | |
Забанен(а) | Свят писал(а): После 14 дневного курса фена и его прекращения, у кого-нибудь фиксировалось новое улучшенное состояние, или возврат к прежнему состоянию неизбежен? После однократного приема феназепама, от которого наступило улучшение, возврата к прежнему состоянию уже нет. И фен всегда под рукой __________________________________ нажмите, чтобы увидеть |
Вернуться к началу | |
Свят | |
Зарегистрирован: 09 дек 2017, 22:16 | Пользолатель писал(а): Свят писал(а): После 14 дневного курса фена и его прекращения, у кого-нибудь фиксировалось новое улучшенное состояние, или возврат к прежнему состоянию неизбежен? После однократного приема феназепама, от которого наступило улучшение, возврата к прежнему состоянию уже нет. И фен всегда под рукой А если все таки к нему никогда не возвращаться?) могла психика закрепиться в новом состоянии?) |
Вернуться к началу | |
Cinderella | |
Забанен(а) | Свят писал(а): могла психика закрепиться в новом состоянии?) нет. __________________________________ ТДР в подарок от обоих родителей |
Вернуться к началу | |
Весельчак Y | |
Забанен(а) | Свят писал(а): могла психика закрепиться в новом состоянии?) Не то, чтобы закрепиться. Обычно ухудшение наступает, но уже не с той силой, как раньше. Как бы триггер уже сработал, что отпустило, и уже не такая жесть. Ну а вообще, не обязательно ухудшение должно наступать. И феназепам действует несколько дней, так что смело отменяйте. В случае чего всегда можно обратно на него запрыгнуть. __________________________________ нажмите, чтобы увидеть |
Вернуться к началу | |
Cinderella | |
Забанен(а) | Пользолатель писал(а): И феназепам действует несколько дней, так что смело отменяйте. В случае чего всегда можно обратно на него запрыгнуть. зачем вы склоняете человека к бензо-зависимости? __________________________________ ТДР в подарок от обоих родителей |
Вернуться к началу | |
Весельчак Y | |
Забанен(а) | Cinderella писал(а): зачем вы склоняете человека к бензо-зависимости? Да не. Мы ему уже выше писали про зависимость и привыкание, и что надо продолжать на а/д. __________________________________ нажмите, чтобы увидеть |
Вернуться к началу | |
Nadin Rivz | |
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46 | Cinderella писал(а): Свят писал(а): могла психика закрепиться в новом состоянии?) нет. если состояние было реактивным (ситуационным).. __________________________________ |
Вернуться к началу | |
Nadin Rivz | |
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46 | Пользолатель писал(а): Cinderella писал(а): зачем вы склоняете человека к бензо-зависимости? Да не. Мы ему уже выше писали про зависимость и привыкание, и что надо продолжать на а/д. их по идеи менять можно, __________________________________ |
Вернуться к началу | |
Весельчак Y |
Забанен(а) |