Бессонница при алкоголизме форум

Перейти к содержимому раздела

На пути к трезвой и здоровой жизни

Форум блога “Дневник “бывшего” алкоголика” для поддержки тех, кто живет трезво или только задумался – как не пить алкоголь, не курить, оставаться трезвым и вести здоровый образ жизни

Привет, Гость. Регистрация на форуме займёт минуту, а пользу будет приносить тебе всю жизнь. Присоединяйся!

Страницы 1 2 Далее

Чтобы начать общаться, необходимо войти или зарегистрироваться

Сообщений с 1 по 25 из 35

1 Тема от evgeniy.po.84 22.08.2019 12:17:47

  • evgeniy.po.84
  • Участник
  • Неактивен
  • На форуме с 22.08.2019
  • Сообщений: 12

Тема: Бессонница после алкоголизма, как побороть.

Всем привет, господа. После запоя решил бросить пить, не пью  третий день. Но и не сплю мля тоже… что делать, донормил не помогает, пустырника настойка или новопассии для меня детская настойка. Наркоманом никогда не был, но эта хрень меня не берет. Прихожу на работу с чугунной головой уже третий день, не спамши. У кого такое было, как справились?

2 Ответ от Pavlovna 22.08.2019 12:31:14

Re: Бессонница после алкоголизма, как побороть.

Никотиновая кислота, триптофан

Прошлое нельзя изменить, но из него можно извлечь уроки

3 Ответ от Tatiana1974 22.08.2019 12:32:31

Re: Бессонница после алкоголизма, как побороть.

evgeniy.po.84 пишет:

У кого такое было, как справились?

У меня.,только я, слава Богу, в отпуске была.
Настойки не пей, они на спирту-это своего рода продолжение запоя.
Я перетерпела, потом сон пришёл сам.
Донормила сколько пьёшь?

Я летаю!!

  • may17
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Коломна
  • На форуме с 13.04.2019
  • Сообщений: 63
  • Не пью
  • 8 месяцев,

Re: Бессонница после алкоголизма, как побороть.

На 4 день обычно сон уже приходит сам под утро. Если телек не смотреть. А лежать в темноте. Я иногда врубаю музыку для сна. На ютубе или яндекс так и ввожу в поиск. Музыка для засыпания.

Re: Бессонница после алкоголизма, как побороть.

evgeniy.po.84, у меня такого не было.Мультики смотрел, и только задремаешь и подрываешься. Само проходит когда мозг от алкоголя очищается. После физических нагрузок сон также лучше. Мне когда не спится книги в смартфоне читаю.

  • Candy
  • Участник
  • Неактивен
  • На форуме с 13.04.2017
  • Сообщений: 160
  • Последний раз употребляла
  • 4 месяца, 18 дней

Re: Бессонница после алкоголизма, как побороть.

evgeniy.po.84, постоянно нарушения сна после запоя. либо не могу уснуть, либо кошмары и сны в стиле фентези заставляют просыпаться, еще и в поту. снотворного не пью, за неделю все само проходит. если сердце начинает болеть – корвалол и больше никаких лекарств

7 Ответ от Мизантроп 22.08.2019 13:31:29

Re: Бессонница после алкоголизма, как побороть.

evgeniy.po.84 пишет:

У кого такое было, как справились?

Снотворным или не спал по 4-5 дней.

Хмельное всегда протягивает нам руку, когда мы терпим неудачу, когда мы слабеем, когда мы утомлены. Но обещания его лживы: физическая сила, которую оно обещает, призрачна, душевный подъём обманчив.     Джек Лондон.

Re: Бессонница после алкоголизма, как побороть.

С корвалолом поаккуратнее фенобарбитал гадость похуже алко.

Спасибо сказали: Tatiana1974, nastuh-uh2

9 Ответ от evgeniy.po.84 22.08.2019 15:27:00

  • evgeniy.po.84
  • Участник
  • Неактивен
  • На форуме с 22.08.2019
  • Сообщений: 12

Re: Бессонница после алкоголизма, как побороть.

Спасибо, за поддержку. Пить не хочется, а вот выспаться очень. Страшно просто, а крыша не поедет после 4-5 дней без сна? Неохото в дурку попасть.

10 Ответ от Мизантроп 22.08.2019 16:02:21 (22.08.2019 16:03:24 отредактировано )

Re: Бессонница после алкоголизма, как побороть.

evgeniy.po.84, Можешь к участковому врачу сходить,ток не говори что бухал,говори бессонница,пропишет что-нибудь…

ELENA RUS пишет:

Лучше станет однозначно

Не более 5 дней,дальше может наступить “белка”.

Хмельное всегда протягивает нам руку, когда мы терпим неудачу, когда мы слабеем, когда мы утомлены. Но обещания его лживы: физическая сила, которую оно обещает, призрачна, душевный подъём обманчив.     Джек Лондон.

11 Ответ от михайловна 22.08.2019 16:58:45

Re: Бессонница после алкоголизма, как побороть.

Спать нужно! Напейся снотворного что ли! Пять дней- это серьезно. И пиши, как дела.

Elena

Спасибо сказали: Мизантроп1

12 Ответ от evgeniy.po.84 22.08.2019 22:09:30

  • evgeniy.po.84
  • Участник
  • Неактивен
  • На форуме с 22.08.2019
  • Сообщений: 12

Re: Бессонница после алкоголизма, как побороть.

Всем большое спасибо за поддержку и совет. Решил завязать окончательно. И вот что я уяснил для себя: алкоголь и табак все равно, что любовь без взаимности. Ты поначалу втягиваешься в них, потом становишься зависим. Ты их любишь как девушку (женщину), вкладываешься деньгами, временем, здоровьем физическим и душевным. А они подлые, от тебя это принимают, все твои ресурсы, в том числе здоровье забирают. А взамен ничего… и так изо дня в день. У меня были такие девицы, я их бросал, и не жалел. Вот и теперь брошу этих паскуд, и не пожалею ! всем здоровья и успехов в борьбе.

Спасибо сказали: михайловна, Alex74, Elli3

  • may17
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Коломна
  • На форуме с 13.04.2019
  • Сообщений: 63
  • Не пью
  • 8 месяцев,

Re: Бессонница после алкоголизма, как побороть.

evgeniy.po.84 пишет:

Всем большое спасибо за поддержку и совет. Решил завязать окончательно. И вот что я уяснил для себя: алкоголь и табак все равно, что любовь без взаимности. Ты поначалу втягиваешься в них, потом становишься зависим. Ты их любишь как девушку (женщину), вкладываешься деньгами, временем, здоровьем физическим и душевным. А они подлые, от тебя это принимают, все твои ресурсы, в том числе здоровье забирают. А взамен ничего… и так изо дня в день. У меня были такие девицы, я их бросал, и не жалел. Вот и теперь брошу этих паскуд, и не пожалею ! всем здоровья и успехов в борьбе.

Ха.    А еще можно сказать, что трезвость – это жена, которая измен не прощает.

Спасибо сказали: Alex74, Elli, Енот2103

14 Ответ от михайловна 22.08.2019 22:15:39

Re: Бессонница после алкоголизма, как побороть.

Ну вы даёте! Какие красочные сравнения!

Elena

Re: Бессонница после алкоголизма, как побороть.

Привет,брат,держись всё само по себе пройдёт, глюки не избежны,но увы и ах,с таблетками гораздо легче,только фенозипам и из этого разряда не стоит принимать, вообще может кукушка улететь,можно фенибут, хорошее средство без побочки,рибоксин,пироцитам,вобщем все,что питает мозг и сердце, либо глицин,но он слабоват для таких как мы,воды любой воще много пей,быстрей распад будет и выйдет всё с жижей,а так витамины любые,лучше группы”В” и кислое что нибудь, например сок лимона.

Я сегодня не пью!!!

16 Ответ от Alex74 22.08.2019 22:43:03

Re: Бессонница после алкоголизма, как побороть.

evgeniy.po.84, привет, попробуй пройтись хотя бы перед сном, теплая вода с медом, ванну теплую, если сегодня не уснешь, завтра иди к врачу, необходимо пить снотворное, а то и до дурки недалеко. Ну а дальше читай Стеценко Как не пить, реальные истории, будь на форуме как можно чаще. Смогли мы сможешь и ты. В добрый трезвый путь!

Спасибо сказали: ya.elen, Tata20182

Re: Бессонница после алкоголизма, как побороть.

Я самое большое 96часов не спал вообще, правда большую часть времени находился на улице,неважно день или ночь, встал и пошёл, потом сутки спал не вставая,вроде пронесло.

Я сегодня не пью!!!

Re: Бессонница после алкоголизма, как побороть.

evgeniy.po.84, Почитай мой дневник я тоже не спал постепенно, потом по 2часа урывками, смотрел телевизор, гулял, и потом более менее наладилось, радио в башне играла музыка всякая, дня три долго мучился и больно!

Тот, кто не помнит своего прошлого, обречён на то, чтобы пережить его вновь!
американский философ, поэт и эссеист Джордж Сантаяна (1863-1952).

Re: Бессонница после алкоголизма, как побороть.

В этом и весь “кайф” отходника,когда радио базарит или паравоз мчится,а жд дороги ближе 100км нет,вот это фишка  

Я сегодня не пью!!!

Спасибо сказали: evgeniy.po.841

Re: Бессонница после алкоголизма, как побороть.

Dima пишет:

В этом и весь “кайф” отходника,когда радио базарит или паравоз мчится,а жд дороги ближе 100км нет,вот это фишка  

И АД 200/150 вообще куролес мля врагу не пожелаешь…

Тот, кто не помнит своего прошлого, обречён на то, чтобы пережить его вновь!
американский философ, поэт и эссеист Джордж Сантаяна (1863-1952).

21 Ответ от Dima 22.08.2019 23:52:20 (22.08.2019 23:55:14 отредактировано )

Re: Бессонница после алкоголизма, как побороть.

В любом случае нужен сон,пусть через силу всё равно провалишся,пусть кошмарит,потерпи,мозгу в любом случае нужно отдохнуть, хоть два часа и так урывками потихоньку восстановиться.

Больше никак или в наркотное заведение,там загрузят на сутки и без каких-либо снов,ляпота!только дорого,а так нормально выходишь,без последствий,просто надо выбрать,либо сам,либо врач.

Я сегодня не пью!!!

Re: Бессонница после алкоголизма, как побороть.

И самое интересное пройдя все эти мучения ужасные, умудряемся опять наступать на те же самые грабли, мозг их постепенно замазывает и вроде не так сильно боль вспоминается…

Тот, кто не помнит своего прошлого, обречён на то, чтобы пережить его вновь!
американский философ, поэт и эссеист Джордж Сантаяна (1863-1952).

Re: Бессонница после алкоголизма, как побороть.

Тема я всё больше и больше с тобой согласен и замазка ведь …ука не заканчивается и не сохнет.

Я сегодня не пью!!!

Спасибо сказали: Alex74, Тусик2

Re: Бессонница после алкоголизма, как побороть.

evgeniy.po.84, Да точно про мёд! Я некрепким чаем с мёдом отпивайся и тогда легчало! Каждые полчаса…Потом засыпать начало получаеться, но во сне такие сны про гадов всяких ууууу..

Тот, кто не помнит своего прошлого, обречён на то, чтобы пережить его вновь!
американский философ, поэт и эссеист Джордж Сантаяна (1863-1952).

Re: Бессонница после алкоголизма, как побороть.

Гады говоришь-это про нас,голливудские ужастики отдыхают.

Я сегодня не пью!!!

Спасибо сказали: Енот2101

Сообщений с 1 по 25 из 35

Просматривают тему: 1 гость, пользователей

Страницы 1 2 Далее

Чтобы начать общаться, необходимо войти или зарегистрироваться

Источник

Привет, я Олег, алкоголик.
На группах нас учили не только позитивному креативному общению, но и смирению, и взаимопомощи. Вот и помогаю, “делюсь опытом”:

… А сна нет. В смысле, СОВСЕМ НЕТ!…

Знакомая ситуация. Если ты читал мои посты, знаешь, что я много лет (всю жизнь) работал врачом и находился на “перманентном дежурстве”. Сейчас моя работа тоже связана с частыми перелётами/перездами на большие расстояния, сменой ночных и дневных дежурств, часовых поясов, ненормированным рабочим днём (режим “постоянной готовности по вызову”). Нормальный сон для меня – редкая и счастливая случайность. Нужно с этим смириться, приспособиться, если хочешь “двигаться дальше”. На группах нас учили, что собственно от бессонницы ещё никто не умирал; это переживаемо.

После бессонной ночи, естественно, злой, как собака, неадекватный. Работать не могу.

Да, это действительно так. Всегда удивлялся людям, которые полноценно нормально работают после напряжённых суток. Некоторые ещё и в бассейн/спортзал ходят после этого (вместо выпивки), и таких немало. Я сейчас стараюсь подремать час-два при любой возможности, но сон не идёт, как правило. Тем не менее, хоть какой-то отдых.
Работа для многих из нас – единственный источник дохода и средство выживания семьи. Работу терять нельзя ни при каких обстоятельствах, иначе- крах, личная катастрофа, прозябание (гордая “опрятная бедность” не катит). Поэтому нужно отбросить излишние эмоции, смириться, и продолжать работать, если хочешь выжить. “Делай что должно, и будь что будет” ©.

У меня бывало такое раньше, … после такой вот бессонной ночи я сразу шёл пить. … а дальше-то что?

Сотни раз я проделывал то же самое и доказал сам себе, что алкоголь- плохое снотворное. Он действует как яд, а не как успокоительное средство: после маленькой дозы – возбуждение, заснуть трудно, а после большой дозы – опьянение протекает как отравление, просыпаться не хочется вовсе!
Никакого “дальше” нет- только здесь и сейчас, смирись с этим. Учись расслабляться и засыпать без алкоголя- методик релаксации множество, поищи в сети сам.

У кого было что-нибудь подобное? И что вы с этим делали?

Да у всех почти было, ты не первый/единственный/уникальный. Не только при алкоголизме бессонница бывает, не умножай проблему- само пройдёт.
***
Что делали? Кто во что горазд. Таблетки- далеко не самый лучший выход: иногда без них не обойтись, но в перспективе- надо отказаться полностью, как и от алкоголя. Ищи другие способы, каждому своё помогает. На 3-м году ты уже должен был всему этому научиться, иначе бы столько не протянул.
***
Меня очень тревожат твои посты- после 2-х лет осознанной добровольной трезвости (тебя же ненасильно в РЦ держали) ты совершенно деморализован и дезориентирован! Такое впечатление, что ты полностью потерял связь с реальным миром (как пробыл в коме 10-20 лет) или банально Тягу(tm) гоняешь, заранее оправдывая будущий срыв. Не нравится мне это очень! Беспокоюсь за тебя. Прекрати себя жалеть и выплывай, как можешь. Никто тебе ничего не должен, и медаль “За многолетнюю беспробудную трезвость” никто не даст (разве что- в лоб!) и по головке не погладит. Рассчитывать можно только на себя, на свои силы, да на Господа Бога, который, как известно, “один за всех”. Молись- помогает, и помни: отчаяние- страшный грех.
***
Всё получится. Всё будет хорошо, не бойся. Господь не зря дал тебе второй шанс- на трезвую жизнь, значит- Он любит тебя и поможет обязательно. Удачи!
____________________________________________
“А кто сказал, что будет легко?!” ©

Источник

Медицина

08.12 01:53

Болезни, симптомы, врачи, больницы, услуги

Мой близкий друг недавно вышел из длительного алкогольного запоя. Настрой позитивный, есть мотивация, ходит на работу. Проблема в том, что он не может спать. Жалуется, что в голове крутятся несвязные мысли и голоса, что-то вроде шизофазии. И мучительное состояние, когда уже засыпаешь, но тут все тело дергается и ты просыпаешься. Какими препаратами можно помочь? Только пожалуйста, по делу и без стёба.

пантогам, или ноотропил, или фенибут пить днем, длительными курсами.На ночь феназепам. Но все это по назначению врача. Недалеко до психоза, очень уж симптомы серьезные. На сухую алкоголики совершают самые страшные преступления

(Добавлено через 5 минут)

есть классный нейролептик сонапакс, прекрасно мозги на место ставит и сон нормализует, но только по рецепту врача

А потом соскакивать со всего этого.. И не факт, что соскочат.

По делу и без стеба-дорога к врачу…
До врача можно глицин под язык

Глицин После такого дела и пару таблеток тазепама не факт что свалят.

На сегодняшний день ничего круче мелатонина нет для сна. Плюс ему надо содовые капельницы поделать, организм почистить. Очистится алкоголь не будет хотеться и спать будет нормально. Неделю по 200 мл в день 4 процентного раствора.

Безусловно, достаточно сильные препараты типа атаракса, фенозепама, элзепама и так далее по нарастающей – только через врача…
Но есть и еще один путь, через ноотропы. Правда, на каждого они действуют избирательно, у каждого свои особенности нарушений нейронных связей. Тут советуют глицин, но он лучше работает в комплексе с другими. Из безрецептурных – гинко, те же болисы хуато, диваза. Если постараться – пирацетам. Ну и далее, опять же по нарастающей…
Но опять же, на каждого они действуют по особому. Могут и не подействовать вовсе. Тогда тут единственный плюс – не отравят))) Однако, если нейронные связи нарушены – вырубать в сон может конкретно, поэтому принимать в рабочие дни не рекомендуется.
Но – у каждого по разному.

В наркушку и прокапаться, круглосуточно. Я когда потреблял так и делал. Раньше капельница 500 р стоила.

(Добавлено через 31 минуту)

Анонимно на учет не ставят

Почти одновременно

Ниже писали про донормил. Хороший врач, по совместительству ещё и товарищ по работе, его не советовал. Говорит, подавляет психику и вызывает депрессуху. Посоветовал мелаксен. Таблетку за час до сна. Да, действительно, спишь без сновидений.

транквилизаторы. конкретно, фенозепам и аналоги. лучше нет.

купите донормил, это снотворное , первое время попьет, организм успокоится. Очень хорошее средство и нет привыкания,

Да что ты говоришь. От него привыкание на 4-й день начинается.

а его можно если плохой сон? Тесть сплю но сны явные из за них и просыпаюсь.или не высыпаюсь

Попробуйте. Мне не помог. Вроде спишь, но мозг работает и просыпаешься разбитым. Целый день носом клюешь. Выкинула их нафиг.

Муж вообще валокардин пьет перед сном. Донормил не помогал. Феники лучше.

Вашему другу нужна помощь не форума а врача. Организм у всех разный и дозы препаратов у всех другие,можно самыми безвредными лекарствами навредить так,что потом хорошо если в больницу попадешь а то можно и на тот свет отправиться.

Потерпит, я так понимаю, не первый раз и не он первый, не он последний в таком состоянии. Пишу не со зла, сам проходил это, такие отходняки приходят не с первым запоем, а после некоторого стажа. Время лечит, пройдёт.
В моё время обсуждали корвалол в этом состоянии, именно для сна, сам не пробовал.

в корвалоле фенобарбитал содержится , сейчас он в списке наркотиков. Не айс, фенобарбитальщиком станет алкоголик

Донормил за полчаса до сна и глицин в течении дня.можно ещё пропротен-100 по схеме, указанной в аннотации.пусть товарищ попоравляется!

Не буду спорить…может быть.и еще- тут пишут про фенозипам.его не всем можно принимать, тем более с похмелья.а еще вот тут почитайте- неплохая статья по теме. https://alkozaur.ru/kak-vyjti-iz-zapoya-samostoyatelno/

(Добавлено через 12 минут)

Сорри, немного не та статья.вот-https://alkozaur.ru/kak-usnut-posle-zapoya/

https://alkozaur.ru/kak-vyjti-iz-…

Как самостоятельно выйти из запоя в домашних условиях без помощи врачей и капельниц. Проверенный способ, требующий выдержки хотя-бы первых нескольк…

Спасибо, можно тему закрывать, тут все исчерпывающе.

О, к стати, да

пропротен – полная фигня, существующая только в россии. Из разряда оцилококцинум и прочей сахарной дребедени.
Эффекта нет и быть не может.

Я боролся с подобным явлением доведением себя до физического изнеможения – целый день в лесу на свежем воздухе.
Пешком не менее 20 километров в день.
Когда падаешь от усталости – спишь, как младенец. Провалился – и всё.

Еще – побольше чистой воды и калий + магний (панангин – хорошо).

Витамины, калий-магний все пьет, проблемы со сном не решает.

Физическая усталость + свежий воздух. Пусть на Горный воздух пешком ходит. Часа в 2 дня вышел – до вершины горы дошел – и часам к 6 вернулся домой. Спать будет без задних ног.

Я не советовал бы, итак с газа нагрузка, еще грузить, сердце может не выдержать.

Никто не говорит, что надо бежать. Идти! Хоть медленно, но до изнеможения (часа четыре, пять) желательно по лесу.Это лучше всяких таблеток. Физическая усталость – залог хорошего сна.

Попробуем на выходных, но этот крендель такой ленивый…

Нейромультивит можно пропить – комплекс витаминов В. Родственнику помогло, когда спать не мог.

Я так понимаю, из-за этих отходняков и все проблемы, проще бухнуть и спокойно спать пока водка в организме не кончится, чем ужастики смотреть или белочек наблюдать и голоса в голове слушать.

Ну да только немного,и чтобы снова в запой не уйти.пусть заканчивает -креновая это штука.у меня последний запой-18дней был.,бросил сам,без всякой медицины.полтора года в завязке-класс

Вообще, я заметил, месяц воздержания – и не тянет. За всю жизнь (мне 48) к медикам с алкогольными проблемами ни разу не обращался. Хотя цистерна не одна выпита. Алкогольный стаж с 1983 года.

снотворные донормил. полтаблетки на ночь, пить неделю. Отпускает. Еще проверить сердце и давление.

чушь не неси. Полтаблетки донормила для взрослого мужика – это ничто. Минимум 2 таблетки надо за раз. Плюс через 4 дня привыкание начинается. Лучше фенозепама ничего нет.

Лучше то нет, но кому-то он и не рекомендуется…Л

фенозипам только по рецепту. А вообще есть инструкция. Привыкание только психологическое, когда кажется что без них спать уже не сможешь.

Брали в аптеке без рецепта недавно.

Обычно, когда выписывают из наркологии, доктор рекомендует принимать снотворное. Типа Донормил и пр. Так как после “такого” часто бывает бессонница.

(Добавлено через 41 секунду)

А вышел из запоя сам?

(Добавлено через 2 минуты)

Надо бы глицин попринимать еще. Для головного мозга хорошо после этого.

Донормил и пр. без рецепта отпустят? Из запоя сам вышел, без наркологов. Малопьющие друзья помогли собутыльников разогнать.

Да, в аптеке продают. Донормил, феназепам. Донормил для начинающих, феназепам посильнее.

(Добавлено через 3 минуты)

Еще вроде лютеиновая кислота для восстановления печени. Здоровья Вашему знакомому. Пусть за ум берется.

Перепутала, Липоевая кислота.

Успокоительные наверное надо

А врач ему помочь не может?

В преддверии выходных попасть к врачу проблематично. А в этой теме врачи попадаются, разве нет?

Ага. Да тут каждый второй врач.

внизу так и написано

тут тока вра

ч

это как раз без стеба и по делу… тут тока врач…

Врача не надо, такое состояние пройдет само через 3-4 суток, но хотелось бы облегчить к понедельнику, что не понятно?

(Добавлено через 3 минуты)

Выспаться к понедельнику.

В аптеках продаются таблетки пиона, не спиртовая настойка , а именно таблетки. Успокаивают. Принимать по инструкции.

Ученые Воронежского государственного медицинского университета имени Бурденко создали программу для быстрой диагностики поражения сетчатки глаз у недоношенных новорожденных, в том числе весом до 1 кг. Выявленные аномалии позволят раньше назначить ребенку лечение и избежать слепоты.

https://news.mail.ru/society/44432431/

Утром за завтраком поняла, что почти не чувствую вкуса. Запахи тоже почти на нуле. Дня три назад была небольшая температура. Начала пить Ремантадин. Чуть заложен нос. Ковид? Понимаю, что тема заезженная, но так не хочется в больницу. Чувствую себя норм. Само пройдет?

Запустили вакцинирование новой вакциной “Спутник V” Изучала инструкцию и слегка в недоумении.
Применение от 18 до 60 лет.
Значит людям в зоне риска от 60 и выше вообще не на что надеяться?
Похоже совместно с Пенсионным фондом разрабатывали….

Японские витамины. Отзывы… За

Лет 50 назад, люди делали себе прививки без всяко истерии. Нужно и нужно. Человечество не вымерло, не мутировало в обезьян, или крокодилов, При том, что тогда технологии создания вакцин были куда примитивнее современных и вроде бы опасности быть должно быть больше. Зато сейчас – натуральный ад творится и каждый второй- микробиолог. Вакцины зло, они не работают от них становятся бесплодными, они вызывают мутации! Какие мутации если многие и без вакцин мутировали в безграмотных идиотов!

Источник

Читайте также:  Как избавиться от бессонницы таблетки