Бессонница из за пирацетама
#1
Vitt
Vitt
- Новички
- 3 сообщений
Проходил мимо
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 20 Февраль 2010 – 11:59
Предыстория:
Пару лет назад были проблемы: изрядно поспав (часов 10) просыпался выспавшийся и бодрый, но уже часа через 3-4 начинало неудержимо клонить в сон. Мозг просто отключался – однажды стал переходить дорогу на красный свет, забыв, что вообще-то там машины.
Обратился к неврологу, прошел обследование. Ничего особо смертельного не нашли, но прописали ведро разного и ноотропил в том числе.
Ведро пропить не успел, корень зла нашелся в другом месте (глаза, спазм элементарно снялся Ирифрином, все прошло в момент), но ноотропил попробовал.
Эффект от препарата есть, работоспособность увеличивается существенно. Но к концу курса эффективность сходит на нет (толерантность?), поэтому сейчас принимаю его непостоянно, а лишь изредка – при больших нагрузках – 1-2 таблетки в день по 400 мг.
Проблема в том, что даже при такой дозировке проявляется побочный эффект – бессоница. Мозг явно переутомлен и клонит в сон, но заснуть не могу, т.к. в голове крутятся беспорядочные обрывки мыслей. Если и удается заснуть, то сон длится не больше 2-3 часов.
Поговорил с неврологом, уверяет, что в такой дозировке и при моей массе тела (96 кг) такого не бывает.
Однако, наблюдаю, что спецэффект устойчивый и ничем другим вызван быть не может. 1 таблетка – 3 дня нарушенного сна.
Соответственно вопрос – с чего такой спецэффект? Можно ли его чем-нибудь снять? Есть ли какая-нибудь альтернатива пирацетаму – условно безвредная?
#2
Гилев
Гилев
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
- Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс
Отправлено 20 Февраль 2010 – 07:48
Бесполезное лечение.
К терапевту ходили?
ОАК
, биохимия?
#3
Vitt
Vitt
- Новички
- 3 сообщений
Проходил мимо
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 21 Февраль 2010 – 08:15
Бесполезное лечение.
Да это и не лечение – пью, чтобы работоспособность поднять. Но сопутствующая бессоница совсем не нравится.
К терапевту ходили? ОАК, биохимия?
Ходил, все в рамках, здоров как конь.
#4
pokolgep
pokolgep
- Пол:Мужчина
- Город:Mocковская область
- Интересы:Рок-музыка,кино,путешествия, иностранные языки.
Отправлено 21 Февраль 2010 – 04:44
Предыстория:
Пару лет назад были проблемы: изрядно поспав (часов 10) просыпался выспавшийся и бодрый, но уже часа через 3-4 начинало неудержимо клонить в сон. Мозг просто отключался – однажды стал переходить дорогу на красный свет, забыв, что вообще-то там машины.
Обратился к неврологу, прошел обследование. Ничего особо смертельного не нашли, но прописали ведро разного и ноотропил в том числе.Проблема в том, что даже при такой дозировке проявляется побочный эффект – бессоница. Мозг явно переутомлен и клонит в сон, но заснуть не могу, т.к. в голове крутятся беспорядочные обрывки мыслей. Если и удается заснуть, то сон длится не больше 2-3 часов.
Соответственно вопрос – с чего такой спецэффект? Можно ли его чем-нибудь снять? Есть ли какая-нибудь альтернатива пирацетаму – условно безвредная?
Интересно, была ли рекомендована 3-мерная УЗДГ сонных и позвоночных артерий в качестве обследования? Бессонницу в рамках астенического синдрома, как проявления цереброваскулярной недостаточности, наверное, стоило бы исключить в первую очередь. Да и метод безвредный и недорогой.
Ноотропил, как и все ноотропы, по большому счету- стимулятор,все его побочные эффекты изложены в инструкции к применению. Я наблюдал бессонницу даже при приеме глицина, то же – у пирацетама (реже- у ноотропила)
Насколько мне известно, как идеальный церебропротектор позиционируется церебролизин. Минимальный курс- 5,0 внутримышечно №10 (возможно, и в рамках купирования синдрома отмены ноотропила). Каких-либо побочных эффектов от него не наблюдал, да и в инструкции их не углядел. Но дороговат.Есть смыл по этому поводу еще раз проконсультироваться с Вашим лечащим врачом. Удачи!
#5
Гилев
Гилев
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
- Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс
Отправлено 23 Февраль 2010 – 07:42
Интересно, была ли рекомендована 3-мерная УЗДГ сонных и позвоночных артерий в качестве обследования? Бессонницу в рамках астенического синдрома, как проявления цереброваскулярной недостаточности, наверное, стоило бы исключить в первую очередь. Да и метод безвредный и недорогой.
Ноотропил, как и все ноотропы, по большому счету- стимулятор,все его побочные эффекты изложены в инструкции к применению. Я наблюдал бессонницу даже при приеме глицина, то же – у пирацетама (реже- у ноотропила)
Насколько мне известно, как идеальный церебропротектор позиционируется церебролизин. Минимальный курс- 5,0 внутримышечно №10 (возможно, и в рамках купирования синдрома отмены ноотропила). Каких-либо побочных эффектов от него не наблюдал, да и в инструкции их не углядел. Но дороговат.Есть смыл по этому поводу еще раз проконсультироваться с Вашим лечащим врачом. Удачи!
Неверно.
Да это и не лечение – пью, чтобы работоспособность поднять. Но сопутствующая бессоница совсем не нравится.
Ходил, все в рамках, здоров как конь.
Хорошо бы результаты.
Если действительно всё в норме, тогда Вам к психотерапевту.
#6
Vitt
Vitt
- Новички
- 3 сообщений
Проходил мимо
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 24 Февраль 2010 – 02:01
Неверно.
Хорошо бы результаты.
Если действительно всё в норме, тогда Вам к психотерапевту.
Извините, не понимаю логики.
Много работы – большая нагрузка на мозг. Пью ноотропил. Работоспособность увеличивается, но появляется бессонница.
Задача: выяснить причину бессонницы и ее устранить, как альтернатива – сменить ноотроп.
Чем в решении этой задачи может помочь психотерапевт, учитывая, что без ноотропила никаких проблем со сном я не испытываю?
#7
Серегей Николаевич
Серегей Николаевич
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 24 Февраль 2010 – 10:10
Чем в решении этой задачи может помочь психотерапевт, учитывая, что без ноотропила никаких проблем со сном я не испытываю?
на ночь сладкого мучного картошку фрукты не кушай …..
кидай творог, и нормальна будешь засыпать, если нет трициклических АД то лучше сыр,
инструкцию читал к препарату его не стоит принимать после полдника, и если привык и считаешь нужным его кушать больше четырех раз то
от утра по убывающей
а так толку от него никакого относительно умственной деятельности, им только тремор от физ нагрузки снять можно
#8
Гилев
Гилев
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
- Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс
Отправлено 26 Февраль 2010 – 08:04
Извините, не понимаю логики.
Много работы – большая нагрузка на мозг. Пью ноотропил. Работоспособность увеличивается, но появляется бессонница.
Задача: выяснить причину бессонницы и ее устранить, как альтернатива – сменить ноотроп.Чем в решении этой задачи может помочь психотерапевт, учитывая, что без ноотропила никаких проблем со сном я не испытываю?
А больше он Вам эффектов кроме бессонницы не приносит.
Эффект плацебо, правильнее всего заменить его психотерапией.
#9
заблокирован
заблокирован
- Пол:Мужчина
- Город:Пустота
Отправлено 19 Октябрь 2012 – 08:24
Мне назначали этот пирацетам от мигреней (весно 2012), так вот: мигрени не прошли, появилась бессоница и стал агресивным…
По моему субъективному мнению из всех ноотропов что я пил, а это фенотропил, фенибут и пирацетам, последний абсолютно безполезный!!! И еще как-то случайно на “наркоманских сайтах” вычитал что ноотропы при долгом употреблении “сжигают” (истощают) мозг, с чем я полностью согласен… Лучше только эпизодически принимать эти лекартва!
#10
Krassandra
Krassandra
- Пол:Женщина
- Город:Москва
Отправлено 19 Октябрь 2012 – 09:10
из всех ноотропов что я пил, а это фенотропил, фенибут и пирацетам, последний абсолютно безполезный
Скорее, он самый слабый. Я тоже пила все эти три ноотропа и так скажу: самый слабый ноотропил (его надо реально много обожраться, капсул по 5), затем фенотропил (достаточно 1-2 таблетки), ну и наконец фенибут. Но вместе с основным эффектом растет побочный. Многим достаточно ноотропила.
случайно на “наркоманских сайтах” вычитал что ноотропы при долгом употреблении “сжигают” (истощают) мозг, с чем я полностью согласен… Лучше только эпизодически принимать эти лекартва!
Ну, наркоманские сайты не самый авторитетный источник – они например утверждают, что травку курить это полезно Но с тем, что надо принимать эпизодически – согласна. Я пробовала принимать их регулярно, это не хорошо вышло. А вот перед экзаменом или другой важной процедурой самое то.
Источник
Привет всем. Заметил что когда пью курс пирацетама, то очень легко просыпаться по утрам, хорошо высыпаюсь, даже если спал не очень много и классные сны. Вопрос, можно ли пить пирацетам на постоянке по 400 мг перед сном? С целью улучшения качества сна и усиления яркости снов. Спасибо!
7
Нравится
Показать список оценивших
Показать список поделившихся
1.7K
А зачем яркие сны?
попробуй. потом отпишись от результате. я думаю толер будет, просто не понятно через сколько времени. может и вовсе года через два
Через месяц курса пирацетама я вообще не могу проснуться по утрам, от слова совсем. Я просто не слышу будильник, на столько крепкий сон. Сны конечно интересные, яркие, классные, но потребность в количестве сна очень сильно увеличилась. Дозировка 3600 мг 2 раза в день.
Алсо чайная ложка порошкового глицина в чай перед сном заметно улучшит качество сна и яркость снов в связке с пирацетамом.
Иван, ебать дозы. Только врачам не говори. 7.2 ГРАММА пирацетама в сутки. Лет 10 назад терапевтическая доза была 2 по 400 мг, потом 2 по 800. Ложку порошка глицина дают инсультникам в первые сутки. И очевидно никто не читал даже инструкцию к пирацетаму – написано, не принимать после 18.00, т.к провоцирует расстройство сна (тупо стимулирует с него, бодряк)
Дмитрий, по рецепту суточная доза луцетама например 4.8 – 7.2, не является какой то запредельной дозировкой. Не очень хорошо для почек и печени, но камон – 1 поход в клуб на ночь напрягает и куда больше чем пирацетам. Каждый убивает себя по своему – кто то бухлом, а кто то для пользы. После 18:00 и не принимаю его. Бодряка конечно с него нет, но все же. Что касается глицина чайная ложка это примерно 1-1.2 г. Это всего лишь аминокислота, побочных эффектов с нее быть не может, а вот для мозга полезно. Тут вопрос только в том сможет ли организм столько ее усвоить.
Дмитрий, Если мне не изменяет память, в каких то ситуацих назначают и по 9г и больше. Инсульт глицином лечат разве что в эфиопии.
Сергей, 4-7 грамм при миоклонии, а не когда ты начитался пабликов в вк и фигачишь на постоянку каждый божий день. При инсульте ложку глицина дают в любой российской больнице. Это не основное лечение, разумеется, а просто сопутствующая копеечная мера, облегчающая дальнейшую реабилитацию.
Дмитрий, Выучили 1 название ? молодец. Речь про постоянную не шло, не надо выдумывать. Для начала в начале лечения всегда идет большая доза, 30–160 мг/кг это до 13г для не сильно худых людей. просто даже для профилактики. при вашей миоклонии назначают от 7г, ув первый день, потом увеличивают до 24г. Видимо у вас еще и образование российское. То что дают глицин это скорее традиции, ни какой пользы при инсульте это не несет, вообще. При лечении инсульта, а так же чтобы довести пациента до больницы назначают тяжелейшие перепараты в огромных дозах, в своей аптечке можете иметь семакс 1% и примерно нужно капать по 6-12 капель каждые 10 мин. чтобы вы понимали чтобы снять серьезные нарушения когнитивных функций, назначают семакс 0.1% по 3-6 капель дважды в день. а семакс 0.1 даже за 1 день применения на много действенее чем хороший курс глицина не зависимо от дозы. Надо читать литературу не из старых пост советских учебников даже бумага которых устарела лет на 30.
А еще раньше мышяком лечились, но сейчас же люди не доказывают, что раньше вот так лечились, и это вы все невежды
Сергей, аллё, афтар! это все при болячках серьезных, там такие дозы оправданы, а выше вон здоровый парень каждый день хавает пирацетам по столько, просто “чтобы было ништяк и лучше спать”, а по факту чем длительнее прием в лошадиных дозах – тем скорее получит побочные в виде бессонницы, тревожности и нагрузки на почки. Принимать 7.2 гр просто так – на постоянной основе – это дикость какая то
Сергей, у меня действительно российское образование – инженер-энергетик, электроэнергетические системы и сети)
Дмитрий, на постоянной почве и 400мг принимать нельзя. а краткий курс до недели в 12г вполне себе.
Дмитрий, Большинство ноотропных препаратов считаются в мире не более чем бадами, по причине не недоказанности их эффективности. Изначально они предназначены для профилактики каких либо мозговых отклонений и деменции. На здоровых людей данные препараты оказывают так же улучшающий эффект, однако эксперементально это подтвердить не получается ввиду индивидуальных особенностей каждого организма. Дозировка у всех индивидуальная: кто то чувствует улучшение от минимальной дозы, кто то и овер дозу не чувствует. Я не говорил про постоянку, курс рассчитал на 1.5 месяца, ибо больше к пирацетаму проявляется толерантность и это не имеет смысла. Да и я не от скуки его ем, а для профилактики улучшения памяти, с которой у меня есть проблемы. Возможно я не прав, но по моему вы подкованы в вопросе как раз на уровне “начитался пабликов в вк”, и пишете по типу:”лишь бы что то пиздануть”.
По моему он наоборот нарушает сон. Да просыпаться легче, но сплю от него меньше по времени, думаю это не очень сказывается на организме в целом, так что больше не принимаю его на ночь.
Я бы не советовал на постоянку, лучше с перерывами
Понравятся яркие сны – так и вообще не проснешься
Вроде при клинической смерти тоже бывают яркие видения.
А не легче просто короткими курсами пить?допустим месяц через месяц?)просто как не крути даже слабенький пирацетам сильно напрягает почки,печень и т.д)в общем я бы не советовал
Пить постоянно нельзя, основное его влияние на рецепторы, постоянное возбуждение рецепторов ведет к их истощению и отмиранию, а так же , рецепторы будут не чувствтительны к пирацетаму, да так что вы схватите синдром отмены. + ко всему пирацетам угнетает почки. Попробуйте по пить B4 и что то связаное с никотином, никотин действует примерно схожим образом на те же гормоны, только рецепторы другие.
Источник
Действующее вещество
– пирацетам (piracetam)
Состав и форма выпуска препарата
Таблетки, покрытые пленочной оболочкой белого или почти белого цвета, овальные, двояковыпуклые, с риской с одной стороны; допускается незначительная шероховатость поверхности; на поперечном разрезе ядро белого или почти белого цвета.
Вспомогательные вещества: макрогол 6000 – 29.55 мг, кроскармеллоза натрия – 25.05 мг, кремния диоксид коллоидный (аэросил) – 22.05 мг, магния стеарат – 3 мг.
Состав оболочки: гипромеллоза Е5 – 24 мг, титана диоксид – 12 мг, макрогол 400 – 2.4 мг, гипромеллоза Е50 – 1.425 мг, макрогол 6000 – 0.525 мг.
6 шт. – упаковки ячейковые контурные (3) – пачки картонные.
6 шт. – упаковки ячейковые контурные (4) – пачки картонные.
Фармакологическое действие
Ноотропное средство. Оказывает положительное влияние на обменные процессы и кровообращение мозга. Повышает утилизацию глюкозы, улучшает течение метаболических процессов, улучшает микроциркуляцию в ишемизированных зонах, ингибирует агрегацию активированных тромбоцитов. Оказывает защитное действие при повреждениях головного мозга, вызываемых гипоксией, интоксикацией, электрошоком. Улучшает интегративную деятельность мозга. Не оказывает седативного и психостимулирующего действия. Уменьшает длительность спровоцированного вестибулярного нейронита. Ингибирует повышенную агрегацию активированных тромбоцитов и, в случае патологической ригидности эритроцитов, улучшает их деформируемость и способность к фильтрации.
Фармакокинетика
При приеме внутрь быстро и практически полностью всасывается из ЖКТ. Биодоступность составляет около 100%. Cmax в плазме достигается приблизительно через 30 мин, в ликворе – через 2-8 ч. Кажущийся Vd составляет 0.6 л/кг. Не связывается с белками плазмы крови.
Распределяется во всех органах и тканях, проникает через ГЭБ и плацентарный барьер. Избирательно накапливается в тканях коры головного мозга, преимущественно в лобных, теменных и затылочных долях, в мозжечке и базальных ганглиях.
T1/2 из плазмы составляет 4-5 ч, из ликвора – 6-8 ч. Выводится почками в неизмененном виде. При почечной недостаточности T1/2 увеличивается.
Показания
Нарушения памяти, головокружение, снижение концентрации внимания, эмоциональная лабильность, деменция вследствие нарушений мозгового кровообращения (ишемического инсульта), травм головного мозга, при болезни Альцгеймера, в пожилом возрасте; коматозные состояния сосудистого, травматического или токсического генеза; лечение абстиненции и психоорганического синдрома при хроническом алкоголизме; нарушения обучаемости у детей, не связанные с неадекватным обучением или особенностями семейной обстановки (в составе комбинированной терапии); серповидно-клеточная анемия (в составе комбинированной терапии).
Противопоказания
Повышенная чувствительность к пирацетаму; хорея Гентингтона, острое нарушение мозгового кровообращения (геморрагический инсульт), терминальная стадия хронической почечной недостаточности; детский возраст – в зависимости от лекарственной формы.
Дозировка
Применяют внутрь, в/м или в/в. Дозу, способ и схему применения, длительность терапии определяют индивидуально, в зависимости от показаний, клинической ситуации, возраста пациента и применяемой лекарственной формы.
Парентеральное введение пирацетама назначают при невозможности применения пероральных форм (бессознательном состоянии, затруднении глотания). Предпочтительным является в/в введение.
Побочные действия
Со стороны свертывающей системы крови: частота неизвестна – кровоточивость.
Со стороны иммунной системы: частота неизвестна – анафилактоидные реакции, реакции гиперчувствительности.
Со стороны психики: часто – нервозность; нечасто – депрессия; частота неизвестна – ажитация, тревога, спутанность сознания, галлюцинации.
Со стороны нервной системы: часто – гиперактивность; нечасто – сонливость; частота неизвестна – атаксия, нарушения равновесия, обострение течения эпилепсии, головная боль, бессонница, тремор.
Со стороны органа слуха и лабиринта: частота неизвестна – вертиго.
Со стороны сердечно-сосудистой системы: редко – тромбофлебит; при парентеральном введении – артериальная гипотензия.
Со стороны пищеварительной системы: частота неизвестна – абдоминальная боль, диарея, тошнота, рвота.
Со стороны кожи и подкожных тканей: частота неизвестна – ангионевротический отек, дерматит, зуд, крапивница.
Местные реакции: редко – боль в месте введения.
Прочие: часто – увеличение массы тела; нечасто – астения, лихорадка (только при парентеральном введении); частота неизвестна – усиление сексуального влечения.
Лекарственное взаимодействие
При одновременном применении пирацетама и экстракта щитовидной железы (трийодтиронин + тироксин) отмечались спутанность сознания, раздражительность и нарушение сна.
При одновременном применении с препаратами гормонов щитовидной железы возможно развитие центральных эффектов – тремора, беспокойства, раздражительности, нарушений сна, спутанности сознания.
При одновременном применении стимуляторов ЦНС возможно усиление психостимулирующего действия.
При одновременном применении с нейролептиками наблюдается усиление экстрапирамидных нарушений.
Особые указания
Вследствие антиагрегантного эффекта пирацетама его следует назначать с осторожностью пациентам с тяжелыми геморрагическими нарушениями, риском кровотечений (например, при язве желудка), нарушениями гемостаза, у пациентов с хирургическими вмешательствами, включая стоматологические вмешательства, у пациентов, принимающих антикоагулянты и антиагреганты, в т.ч. низкие дозы ацетилсалициловой кислоты.
Поскольку пирацетам выводится почками, следует соблюдать осторожность при его назначении пациентам с почечной недостаточностью.
При длительном лечении пожилых пациентов необходим регулярный контроль показателей КК, может потребоваться коррекция дозы.
Пирацетам проникает через фильтрующие мембраны аппаратов для гемодиализа.
При лечении кортикальной миоклонии следует избегать резкого прерывания лечения, поскольку это может вызвать возобновление приступов.
В случае появления нарушений сна рекомендуется отменить вечерний прием пирацетама, присоединив эту дозу к дневному приему.
Влияние на способность управлять транспортными средствами и механизмами
В период применения пирацетама пациентам следует соблюдать осторожность при управлении транспортными средствами и механизмами, а также при занятиях другими потенциально опасными видами деятельности, требующими повышенной концентрации внимания и быстроты психомоторных реакций.
Беременность и лактация
При беременности следует применять только по назначению врача, в тех случаях, когда предполагаемая польза для матери превышает потенциальный риск для плода.
При необходимости применения в период лактации следует решить вопрос о прекращении грудного вскармливания.
Применение в детском возрасте
Возможно применение у детей соответствующих возрастных категорий строго по показаниям, в рекомендуемых дозах, схемах и лекарственных формах. Необходимо строго следовать указаниям в инструкциях препаратов пирацетама по противопоказаниям к применению у детей разного возраста конкретных лекарственных форм пирацетама.
При нарушениях функции почек
Противопоказан при тяжелой почечной недостаточности. С осторожностью применяют у пациентов с почечной недостаточностью, в период применения пирацетама необходим контроль КК. Рекомендуется коррекция режима дозирования в соответствии с показателями КК.
Применение в пожилом возрасте
При длительном лечении пожилых пациентов необходим регулярный контроль КК, может потребоваться коррекция дозы.
Описание препарата ПИРАЦЕТАМ основано на официально утвержденной инструкции по применению и утверждено компанией–производителем.
Предоставленная информация о ценах на препараты не является предложением о продаже или покупке товара. Информация предназначена исключительно для сравнения цен в стационарных аптеках, осуществляющих деятельность в соответствии со статьей 55 ФЗ «Об обращении лекарственных средств».
Обнаружили ошибку? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter.
Источник