Амитриптилин от бессонницы отзывы

Амитриптилин от бессонницы отзывы thumbnail

(Гость) Ольга 04.04.2019 05:31

Согласна есть много новых препаратов,но они и стоят не 70руб-а как Золофт ,который мне выписывали и который не подошел и выброшен в урну 1300 -00 от моей пенсии в 8500.Мне за 30лет что я болею ВСД и ПА так и не смогли подобрать антидепрессант.Только пролечивалась периодически транквилизаторами.Помогали и я уже бросила принимать все успокаивающие и лет 10 к ним не обращалась.Пока не началась мерцательная аритмия и сразу в постоянной форме и с тахикардией.Вот тут начались мои мучения и метания.

Если вас неожиданно или в самый неподходящий момент “накроет” приступ тревоги или так называемая “паническая атака” (симпатоадреналовый криз, по-другому), то сразу же переходите в режим так называемого “диафрагмального дыхания”, или “дыхания животом”, которое обогащает легкие углекислым газом, который в свою очередь, моментально нейтрализует адреналин в крови. Начинайте размеренно дышать в живот, раздувая и сдувая его как воздушный шарик. Грудная клетка при этом не двигается, двигается только живот. И при этом, вам нужно четко отслеживать ритм дыхания: быстрый вдох – на 2 счета, и сразу же, без задержки, длинный и медленный выдох – на 4 – 6 счетов с расслаблением, затем задержка на 2 счета. Повторить это упражнение нужно будет несколько раз, вплоть до полной остановки приступа или его уменьшения. Дальше дышите обычным способом. Используя этот тип дыхания, вы и сердечный ритм нормализуете, и снизите артериальное кровяное давление. Еще раз: быстрый и полный вдох на 2 счета, сразу без задержки длинный, медленный выдох на 4 – 6 счетов с расслаблением, затем задержка на 1 – 2 счета. Запомните этот рисунок дыхания и обратите внимание, выдох с расслаблением означает, что нужно расслабить не только живот, но и все остальное: грудь, плечи, шею. Фишка здесь заключается в том, что вдох должен быть короче выдоха, а выдох – обязательно нужно делать именно с расслаблением, и не форсировать его, а просто дать воздуху постепенно выйти. Такое дыхание очень быстро успокаивает, и может купировать ПА еще на стадии появления. Лучше потренируйтесь несколько раз заранее, чтобы при случае, уже не пришлось вспоминать судорожно, как там дышать, и до скольких цифр считать, а сразу же начать выполнять эту практику правильно!

(Гость) Ольга 04.04.2019 12:06

Олег Иванович-большое спасибо за такой труд и ответ,НО….мне не надо понижать давление-я гипотоник.А при дыхании «животом» -у меня срзу срывается ритм-это проверено много раз.Такое дыхание подходит сянть приступ Пароксизмальной мерцательной аритмии,но не постоянной формы и тахиварианта.А т.к. ПА бывает не часто-я то лучше под язык 1/2 Феназепама. И успокоение гарантировано.Я наделялась на такой антидепрессант что бы и ЧСС замедлял и успокаивал и сон нормализовал.Но я поняла-лучше транквилизатор.Его можно пить кратковременно или вообще в момент необходимости.А андидепрессанты курсами накопительно -полгода,год…да и с депрессией я сама справлюсь.А вот с бессонницей и ЧСС -сложнее.

Ниже привожу перечень препаратов для сна, которые абсолютно безопасны. В их основе – растительные экстракты, поэтому купить эти лекарства можно без рецепта врача.
Мелаксен – этот препарат содержит аналог гормона сна, который синтезирован искусственным путём и имеет аналогичное действие. Он разрешён к продаже без рецепта, поскольку не вызывает зависимости, не влияет на последующую дневную координацию движений, память и внимание.
Персен – препарат на растительной основе, представляет собой экстракты валерианы, мелиссы и мяты. Мелисса и мята обеспечивают дополнительное действие — нормализуют мозговое кровообращение, приводят к полноценному торможению клеток подкорки.
Дормиплант – также препарат на растительной основе. Действующие вещества – экстракт корня валерианы и экстракт листьев мелиссы.
НовоПассит – комплексный препарат, который содержит экстракты нескольких трав. Это валериана, хмель, бузина, зверобой, мелисса, боярышник.

(Гость) Ольга 04.04.2019 13:55

Ещё раз спасибо Олег Иванович за советы и предлагаемые препараты.Но это всё для меня вчерашний день-они мне даже в 30лет не помогали..А от Мелаксена и его аналогов-мне просто дурно с головой и ни какого сна и успокоения.Из растительного я уже ни на что не надеюсь-не тот возраст и много было перепробовано выписанных врачами мед препаратов.Организм уже не реагирует на растения.Хотя пока не было мерцательной аритмии-мне от тахикардии помогал пустырник.А теперь и он бессилен.

В таком случае, правильнее будет пройти ОЧНОЕ обследование в профильном неврологическом центре, выполнить информативное полисомнографическое исследование, выявить уязвимую фазу и причину нарушения сна, и подключать настоящее лечение (тяжелую артиллерию, так сказать), а не “палить из пушки по воробьям”!

Устранить “органику” травами-муравами, действительно, практически нельзя, это впустую выброшенные деньги и потерянное время!


СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы – неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то “залогиньтесь” (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с
другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации

Источник

144 просмотра

29 ноября 2020

Добрый вечер,уважаемые врачи. Снова хочу задать вопрос про Амитриптилин. Сразу скажу: Я РАБОТАЮ С ПСИХОТЕРАПЕВТОМ!РАБОТАЮ(просто понимаю каковы будут ответы).
Страдаю тревожным расстройством около 2х лет. Основные жалобы-плохой сон с частыми пробуждениями и сильные мышечные тики в течении дня(особенно лицевые), так же тревожит одышка( веду здоровый образ жизни) ,которая очень мешает по жизнию Анализы сдавала. Все в норме.ЩИТОВИДКА ТОЖЕ. Перепробовала почти все препараты которые только возможны.Ничего не помогло. Немного наладить сон помогли леривон(сейчас его нет) и миртазапин. ИОЗС не помогли совершенно. Золофт (золотой стандарт) вызвал сильнейшую тревогу и истерику( не пошел совершенно). Сейчас приминаю миртазапин 7.5мг. (четверть таблетки) больше не требуется.Сплю долго,но сон очень тяжелый и не дает чувства отдыха.Увеличивать дозу не могу т.к. сильно влияет на массу тела.
Как-то один доктор(сменила много врачей) сказал,что в таких случаях нужно пробовать Амитриптилин и мне( как сказал доктор) потребуется не большая дозировка( до 25 мг. максимум) . Я купила таблетки ,но когда прочитала,что это самый старый препарат с САМЫМ широким спекторм побочек_не рискнула и убрала таблетки.
Но сейчас понимаю,что жить так больше нельзя и нужно пробовать Амитриптилин.
Вопрос: Можно ли сразу перейти на Амитриптилин с Миртозапина СРАЗУ(принимаю 7.5 мг.На ночь)? С какой дозировки начать( мне говорили,что лучше с 1/4 таблетки)? Все ли “Амитриптилины” одинаковы? (У меня Амитриптилин Гриндекс,но бывают и другие). Будут ли побочные эффекты в виде отеков и мешков под глазами???(очень этого боюсь).
Ещё раз скажу,что работаю с психотерапевтом,но без фармакологии,увы, не справиться(((
Заранее СПАСИБО за ответы

На сервисе СпросиВрача доступна консультация психиатра онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Нарколог, Психотерапевт, Психиатр

Здравствуйте. В аннотации к миртозапину ничего не сказано о взаимодействии с трициклическими антидепрессантами, значит можно. Начните с 1/2 таб амитриптилина 3-5 дней , далее увеличьте до 1 таб на ночь. Амитриптилин хороший препарат, в незначительных дозировках если и будут побочные эффекты в виде лёгкой слабости или сонливости в дневное время, то они уйдут самостоятельно в ближайшие 10 дней от начала приёма.
С уважением.

Нарколог, Психотерапевт, Психиатр

При тиках так же хорошо помогает тиапридал( мягкий нейролептик). Комбинировать с амитриптилина можно.

Виктория, 29 ноября

Клиент

Евгений, Спасибо большое! А можно ли комбинировать с феназепамом ? Час назад приняла 1мг. Можно ли Амитриптилин 1/2 таблетки ?

Нарколог, Психотерапевт, Психиатр

Виктория, 29 ноября

Клиент

Евгений, Спасибо. Всё-таки думаете 1/4 не о чем,стоит 1/2 начать? и Амитриптилин ГРИНДЕКС это достойные его вид? Или лучше другой купить?

Нарколог, Психотерапевт, Психиатр

Затрудняюсь ответить. Вещество одно и то же не зависимо какая фирма производит.

Виктория, 29 ноября

Клиент

Евгений, А часто ли от Амитриптилина бывает отёчность? вообще склонности к ней нет, но очень боюсь

Нарколог, Психотерапевт, Психиатр

Психиатр

Здравствуйте! Переход на амитриптилин возможен сразу. О возможных побочных эффектах сложно сказать. Переходите под наблюдением врача.

Виктория, 29 ноября

Клиент

Нарколог, Психиатр

Здравствуйте! Перейти с миртазапина на амитриптилин можно сразу, но советую начать с 1/2таб на ночь. Повышать дозировку можно через 3 дня (смотрите по переносимости). Из производителей порекомендую амитриптилин никомед.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 2 человека,

средняя оценка 3

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Источник

К стати, мало кто знает о весьма доступных и действенных средствах, за которыми не нужно ходить к врачу. Но сперва нужно понять что же такое сон, какие фазы сна существуют, и какие средства способны вызвать сон, и каким этот сон будет. Для этого можно обратиться к соответствующему разделу РЛС

Если говорить о препаратах снотворных, то тут нужно понимать, что есть “прямые гипнотики”, и “гипнотики непрямые”. Собственно снотворные средства, которые доступны обычным смертным, на сегодня можно сосчитать на пальцах:

Хотя и упоминаются во многих фарм. справочниках, но не имеют широкого хождения препараты из группы производных барбитуровой кислоты – фенобарбитал под различными ТН типа “Фенобарбитон”, “Люминал” и пр., барбитал-натрий, тиопентал натрий и даже амобарбитал, но в ряде случаев применяются и эти средства, являющиеся первыми барбитуратами, особенно фенобарбитал, который применяют как снотворное и противосудорожное средство в наркодиспансерах при зависимости от БДТ и прочих седативно-снотворных средств. Фенобарбитал оказывает прямое снотворное действие в дозировке около 0,15гр.-0,3гр., но сон, вызываемый барбитуратами, имеет сильно искаженную структуру, а сами барбитураты склонны накапливаться в организме, обладают наркогенным потенциалом, и прекрасно подходят для суицида, в связи с чем эти препараты применяются короткими курсами и обычно в специализированных клиниках, как упоминалось. Фенобарбитал, однако, весьма активен в качестве противосудорожного средства, поэтому иногда применяется при лечении эпилепсии. Этот препарат длительного действия способен не только накапливаться в организме и вызывать сильную физическую и психическую зависимость, он ещё является и сильным индуктором микросомального окисления, и уменьшает эффективность многих совместно принимаемых препаратов вследствие ускорения их биотрансформации. Комбинация даже “терапевтической дозы” фенобарбитала с каким-либо средством, угнетающим

ЦНС

(алкоголь, опиоиды, БДТ и их аналоги, АД с седативным действием и пр.) может привести к серьёзным последствиям, и даже к смертельному исходу; сама же по себе барбитуровая наркомания по тяжести течения абстинентного синдрома, намного опасней и опиомании и иных наркоманий: если на фоне развившегося абстинентного синдрома при барбитуромании не предоставить мед. помощь, то больной может умереть). По причине многочисленных ПЭ у барбитуратов, эта группа гипнотиков на сегодня имеет скорее историческое значение, хотя некоторые препараты всё же находят применение. Из группы прямых гипнотиков до сегодняшних дней используют и бромизовал, весьма древний препарат. Из группы пиперидиндионов можно встретить ещё кое-где такой некогда популярный гипнотик как тетридин, который под ТН “Перседон” широко применялся одно время во времена

ССС

Р, однако имеются данные о его гемотоксичности. Сейчас этот препарат мало кому известен, но в странах Европы применяют аналог перседона под названием метиприлон, который имеет короткий срок действия. Эти препараты гораздо менее токсичные, нежели барбитураты, но также не особо популярные.

Многие врачи хорошо знакомы с гипнотиком талидомидом, который “наделал шума” в 70-ых годах, поскольку рацемический талидомид обладает тератогенными свойствами, и был суд, где фирма “Грюненталь”, производившая препарат, согласно решению суда, должна была выплатить немалые денежные компенсации всем тем больным, которые принимали талидомид. При тщательном последующем изучении препарата оказалось, что один изомер является высокоактивным снотворным без каких-либо ПЭ, в то время как другой изомер не обладал психотропными свойствами и являлся тератогенным. Но не смотря на это, препарат перестал применяться, хотя его аналоги алонимид и биглумид могли бы вполне применяться в качестве активных снотворных средств. Вместе с тем, среди производных пиперидин-2,6-дионов, не так давно весьма и весьма широко применялся особый препарат, известный многим, и также наделавший шума. “Ноксирон”, или глутетимид, это особый дозозависимый препарат: в пределах 100мг он проявляет свойства транквилизирующие, а уже при дозах в несколько сот мг. до 0,5гр. – он оказывает снотворный эффект. Совсем другое свойство препарата стало для него “приговором”: “Ноксирон” является не только транквилизирующим и снотворным средством, помимо этого он является мощным индуктором микросомальных ферментов печени, что было взято на вооружение наркоманами, так как при совместном приёме банального кодеина с ноксироном, кодеин деметилировался гораздо более интенсивно, и в итоге образовывалось не 10% морфина, как главного его метаболита, а намного больше, и при таком совместном приёме этих препаратов имеет смысл говорить о морфиновой наркомании, хотя корректно это явление называется “ноксироново-кодеиновая полинаркомания”, и это была пандемия в 80-ых годах, когда в “Таблетках от кашля” было достаточно кодеина-основания, чтобы при совместном с ноксироном приёме, получился мощный наркотический эффект. С тех пор глутетимид сняли с производства, и стали более внимательно подходить к кодеину, который стали давать в комплексные составы в меньших количествах и в виде фосфорнокислой соли, содержащей около 80% кодеина-основания. Но и сегодня кодеиновая наркомания является весьма распространённой, а на смену глутетимиду пришел его аналог аминоглутетимид, который эффективен при некоторых тяжелых патологиях(противоопухлевое средство).

Особое место среди мощных прямых гипнотиков занимает метаквалон и ряд его аналогов, хиназолинонов. Это весьма мощные гипнотики, и они внесены в соответствующие списки, а в постсоветских странах по большому счёту эти препараты не применялись и не применяются. В этих странах применение нашли производные [1,4]-бензодиазепина типа нитразепама, флунитразепама(“Рогипнол”), клоназепама а также квазепама и флуразепама, бромазепама.

Наиболее широко употреблялся нитразепам, но недавно его стали заменять клоназепамом. Надо сказать, что производные [1,4]-бензодиазепина, которые имеют нитрогруппу при атоме С7 наряду с атомом хлора во втором положении фенильного фрагмента при С5 в системе [1,4]-бензодиазепина, это весьма опасные с наркологической точки зрения, препараты; они сочетают высокий уровень активности и субъективно “более ощутимые”, нежели классические БДТ, и при их неконтролируемом потреблении довольно быстро формируется лекарственная зависимость, что требуется иметь в виду при работе с этими препаратами; также неслабый наркогенный потенциал имеет и бромазепам, который отличен от классических БДТ заменой фенильного ядра при С5 на пиридиновый гетероцикл. Флунитразепам – это весьма и весьма активный гипнотик, и также может быстро вызвать зависимость. Феназепам, как пример, немногим уступает по активности нитразепаму и пр., но из-за низкой токсичности не проявляет выраженных “растормаживающих свойств”, и не по праву считается “слабым БДТ”. Но именно феназепам в небольших дозах за пару минут до сна может оказать выраженный снотворный эффект без одурманивающих эффектов, но для этого необходимо отсутствие толерантности к другим БДТ, какими являются тот же диазепам и пр.

Сон, вызываемый БДТ, близок к естественному, но со временем к снотворным группы БДТ может быстро развиться толерантность и зависимость, поэтому применять их нужно с осторожностью. Именно из-за ПЭ наиболее сильных БДТ, были синтезированы их аналоги, отличающиеся по структуре, но со схожим действием. Препараты зопиклон, золпидем и залеплон – это наиболее популярные гипнотики небензодиазепиновой структуры, но не смотря на большую избирательность эффектов, все эти препараты так же представляют опасность и применять их следует только не длительным курсом.

С другой стороны, существует группа т.н. “непрямых гипнотиков”. Препараты этой группы не оказывают прямого снотворного эффекта, но устраняют симптомы, мешающие наступлению естественного сна, оказывая таким образом, непрямое снотворное действие. Принимаемый в течение дня диазепам – это классический пример таких препаратов: сам по себе диазепам редко вызывает сон, однако он вызывает миорелаксацию, седацию, и тем самым способствует наступлению и поддержанию сна. С той же целью могут применяться самые различные средства седативного действия, вплоть до бромидов, которые стимулируют тормозные процессы в мозгу в целом, не угнетая какие-то конкретные структуры. Раствор NaBr – это классический пример. Правильно подобрав дозировку, добавляя при необходимости препараты Валерианы и пр., а также препарата “Магне B6”, можно достичь редукции самой различной невротической симптоматики, и в частности наладить здоровый сон. Однако, это требует усилий и терпения, чего так сильно не достаёт многим больным, да и врачам.

В данном случае можно видеть назначение эффективных антидепрессивных доз амитриптилина с тем, чтобы достичь снотворного эффекта. При этом пациент не осознаёт, что после 7 таблеток амитриптилина сон может вызвать даже гомеопатическое или фито-средство. Как писалось, амитриптилин является в первую очередь антидепрессантом, а седация – это один из ПЭ препарата. Если амитриптилин назначался как АД, то дозировки понятные, и пациенту важно понять, что амитриптилин – это не снотворное средство, и искать следует среди специфических препаратов, если амитриптилин вызывает кучу ПЭ и прописан некорректно. Препараты, которые ещё могут быть назначены с целью получения “медикаментозного сна”, включают массу нейролептиков, но особенно популярный в этом плане азалептин, который может дать снотворный эффект, но если принимать препарат постоянно, то амитриптилин покажется просто Мятой в сравнении с этим нейролептиком. Азалептин – действительно представляет собой нечто среднее между

ТЦА

и БДТ, но при этом не является ни тем, ни другим. Этот препарат – худшее, что можно представить в качестве “снотворного”. Также есть немало фенотиазиновых нейролептиков, которые также могут рекомендоваться как “снотворные”, и аминазин, и левомепромазин и многие другие. Есть и ряд иных нейролептиков. Их используют для усиления снотворных эффектов прямых гипнотиков, но это уже чуточку бесчеловечно.

Поэтому, ещё раз повторюсь: амитриптилин надо пить в указанных дозах только если он назначен как АД, но не как снотворное. Если врач видит, что препарат может дать общий позитивный эффект, то это всё понятно, но набор веса, и жалобы на многочисленные ПЭ препарата – это говорит о другом. Но не нужно отчаиваться. Есть выходы из любых ситуаций, но только если эти выходы искать. Во-первых, необходимо получить очную консультацию у специалиста по поводу проблемы и по поводу препаратов, чётко определить причину бессоницы. Потом можно воспользоваться тем, что имеется на сегодня для таких больных. В первую очередь речь идёт о препарате агомелатин, который может показаться многим неэффективным, но те, кто “утратили зубы от кариеса и ходят с холинолитическим комком во рту”, могут в полной мере оценить эффективность этого и нетоксичного, и специфического препарата: влияя на мелатониновые рецепторы, препарат вызывает сон с нормальной структурой и оказывает выраженное антидепрессивное действие, но ясно, что нужно сойти с мощных препаратов и подключить поливитаминные препараты, и эффективные фитопрепараты, тогда уйдёт многое. Но преимущество агомелатина в том, что его можно добавлять в любую схему, но при этом надо снижать дозы остальных препаратов до полной их отмены. Мелатонин – это гормон эпифиза, и наибольшие его количества вырабатываются в тёмное время суток, отсюда и требование днём пребывать побольше на дневном свете. Агомелатин можно принимать как непосредственно перед сном, так и за два часа до сна, это в случае уже когда при помощи агомелатина достигают нормального сна, без нарушения структуры. Дормиплант – это не просто какой-то “персен”, это препарат, названный в честь некогда существовавшего мощного снотворного “Дормикум”, с действующим веществом мидазоламом – мощным бензодиазепиновым трициклическим транквилизатором; добавив слово “плант”, что означает в переводе “трава”, “растение”, получили название “Дормиплант”, содержащий мощные экстракты корня Валерианы и травы Мелиссы. Гипнотическое действие препарата выражено в первые несколько дней приёма, дажу у тех, кто страдает сильной бессоницей, но в дальнейщем препарат оказывает выраженное седативное и спазмолитическое действие. Это весьма неплохой препарат. У меня есть немало случаев самой устойчивой бессоницы, и мне известны люди, которые могут преспокойно ввести в качестве лёгкого снотворного 10 ампул димедрола в/м или в/в, но часто не засыпают и после этого, и вводят ещё половину, или целую пачку. Набор веса там не главное(он искажает человека до неузнаваемости в случае увлечения димедролом и т.п. вещами), там кариес передних зубов беспокоит и отсутствие мест для введения препарата парентерально. Многие такие безнадёжно и с иронией кивают, когда говоришь им об агомелатине или миртазапине, не говоря о фитопрепаратах, но многие обретают второе рождение, когда поэтапно покидают холинолитики или зопиклон в дозе 5-6 таблеток+алкоголь, принимая какое-то время общеукрепляющую терапию и переходя на эти препараты. Одни находят выход и посредством иглотерапии на фоне ряда иных физиопроцедур вроде сеансов “электросна” когда в качестве “проводника” используют раствор оксибутирата натрия. Там нужна активная работа над собой, препараты так просто не уйдут, и не будет лёгкого счастья, но если приложить усилия, то возможно многое. Как пример, один из таких больных, нашел интересный анксиолитик – пикамилон, который позже сменил на препараты Гинкго билоба. Появился и сон нормальный, и химия ушла из организма. Довольно интересно, но пикамилон – это действительно транквилизатор по ходу лечения им, и даже фенотропил может сыграть роль не то, что снотворного, а препарата, помогающего скорректировать сон, когда применяется агомелатин. Важно отыскать причину, и исходя из этого, продолжать поиск, ведь под лежачий камень вода не побежит. А три кажущиеся Вам варианта – это всего лишь три варианта на данный момент, три субъективных варианта. Но есть и объективная реальность, и всё меняется. Но желаете ли меняться Вы?

Если так, то уверен, что Вы найдёте решение. Это может быть и фенибут на первых порах, когда надо снижать дозировки амитриптилина и пр., это и мебикар может быть, может и буспирон быть, атаракс, что угодно. Я назвал лишь наиболее действенные препараты, подчеркнув особенно агомелатин как специфический препарат при нарушениях сна.

Что касается препаратов “под рукой”, то есть такой Мускатный орех – известная пряность, и средство галлюциногенное в токсических дозах. Однако, в дозировке от 500мг и до грамма, принятый за час до сна, истёртый мускатный орех, оказывает ощутимый снотворный эффект, который можно усилить тем же “Дормиплантом”. Есть и ещё много всего, но это открывается если это ищут.

Источник